为了实现共产主义，每个人都必须参加农业劳动（黄佶）

he_zr 发表于 2023-2-26 22:41
说一千道一万，别废话太多，集中点。

你1年的劳动量，可以享用N年的使用，你凭什么说100元的劳动量只能 ...

你1年的劳动量，可以享用N年的使用，
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又不说人话了。
应该是：你一年劳动的产品，是属于你的，你可以随意使用！只要它没坏，你就接着用呗，你的东西呀，谁管得着你使用多久啊？

你凭什么说100元的劳动量只能享用100元的使用呢，而不能享用N元的使用？
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100元劳动量，只能换来100元钱属于你，否则它就不叫100元的劳动了呀！
既然只有100元属于你，你当然只能使用100元啊。当然，你这100元你想用多久都随你呀，就跟其他劳动成果一样。

注意，这100元是用产品的使用交换，不是用产品的本身交换，你切莫鱼目混珠，把两者混为一谈。
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两者本来就是一回事。
我买下整个产品，就是买下产品的全部期限的使用！

所谓“100元的使用就是100元”，那是你爹教你的认知，与现实无关。为此同理，无论100元的使用想交换多少元就多少元，又哪来的什么超劳动量呢？
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那这样好不好，我有辆汽车，市场价10万即可买下。
现在我租给你1年，租金10万，你愿意吗？

你把100元换成房屋，把100元使用的享用换成房屋使用的享用，道理就一回事，交换只是自用的另一种形式体现而已。为此，要超一起超，要不超全都不存在超，没有像你这样捧一贬一的荒唐行为。
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一回事就好啊，
比如一个房子，市场价100万，也就是花100万就能拥有这个房子，就可以住到房子报废，对吧？
同样道理，100元的市场价就是100元，那就是花100万就能拥有100万，就可以随意使用100万到报废，对吧？

he_zr 发表于 2023-2-26 22:41
说一千道一万，别废话太多，集中点。

你1年的劳动量，可以享用N年的使用，你凭什么说100元的劳动量只能 ...

实际上，人们所看到的银储行为只是表面现象，它包含的是生活中一种叫“优先”或“救急”的实质内容，类似经济学所形容的“时间成本”，它是社会生活不可缺少的一部分，
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玩儿了半天交换“使用”，终于玩儿不下去了吧？
不管你现在说“救急”也好，“时间成本”也罢，你承认它不是劳动就好，哈哈哈，所以我说利息是不劳而获。

对它用劳动量或货币量衡量估值，没有统一的固定标准，只能由交换双方商定。若不是，请你给“感情”或“思想”定一个劳动量或货币量给大家看看。为此，用一种量去指称或鉴定这种行为合不合理，是十分荒谬的，而你等马氏师徒正是在干这种荒谬的事。
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对呀，不劳而获哪来的统一固定标准啊，哈哈哈，这就都对上号儿了。

想想看，绑匪索要赎金，哪来的统一固定标准呢？当然只能双方商定啊，哈哈哈。
如果你被绑架了，你老婆准备出多少钱赎你，“感情”确实是非常重要的因素，哈哈哈哈，她可能倾家荡产，也可能高喊赶紧撕票，哈哈哈
所以绑架要赎金这事儿就是合理的？要到多少赎金都是合理的？我说绑匪应当立刻放人，索要一分钱赎金都不合理就荒谬了？

clm0600 发表于 2023-2-27 11:27
你1年的劳动量，可以享用N年的使用，
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又不说人话了。

既然自用随意使用，想用多久就多久是不超劳动量，那么交换就是自用的另一种形式，即交换多久是多久就怎么被你等马氏师徒叫“超”呢？

为了容易理解，就假定房屋1年的劳动量就是100元。那么房屋自用使用跟交换使用，在使用的量上就是等同的同一量，两者的劳动量也同样相同，只不过交换使用在货币数字上被货币数字命名超过了100元，于是你等就惊呼“劳动量不一”了。难道房屋的劳动量会因自用和交换在行为上变化一下，两者的劳动量就会跟着改变了？

问题在这里，房屋同等的劳动量和同等的使用量，只因使用的方式不同，一自住一交换，前者没数字显示，后者被数字显示，于是劳动量和使用量被你等就这么“不同”了，这不是你等在玩数字游戏是什么？

你10万元的车，比如的士车，每年租金1千元，的士司机很愿意。你这例子不就说明10万元的使用不等于10万元本身吗？你还喋喋不休的嚷嚷啥？

自用可以到报废，而交换就是自用的另一种形式，明白是一回事无差别就好，那就开始跳船，反击你师祖马氏所谓的“超劳”谬论吧，你还等什么？

本人从来不把银储关系看作什么用劳动量去衡量的问题，那是你等马氏师徒玩的，我可不敢抢夺你等玩家的专利，何来的什么“玩不下去”呢？只是就你等的说辞跟你等玩家玩玩而已。对此，可以去看本人的相关主题文章。此外，本人不是还在陪你等玩吗？

呵呵，绑匪来要赎金，还有什么跟受害者“双方商定”的事。你呀，连编造谎言的能力都没有，或者说不够敬业。

he_zr 发表于 2023-2-27 18:06
既然自用随意使用，想用多久就多久是不超劳动量，那么交换就是自用的另一种形式，即交换多久是多久就怎么 ...

既然自用随意使用，想用多久就多久是不超劳动量，那么交换就是自用的另一种形式，即交换多久是多久就怎么被你等马氏师徒叫“超”呢？
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交换多久我当然不管啊，你盖的房子，我没说你交换一年使用就是超，也没说你交换十年使用就是超。
是不是超，要看你收租金的多少，与房子自身价值互相比较啊。
整个房子在市场上卖才能卖到100万，你一年租金就收100万，十年租金1000万，这1000万比100万还不超吗？

为了容易理解，就假定房屋1年的劳动量就是100元。
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啥叫房屋1年的劳动量啊，你个没文凭货真可怕。
你盖房子才叫劳动啊，这才有劳动量啊，啥是房屋1年的劳动量啊，这是人话吗？

那么房屋自用使用跟交换使用，在使用的量上就是等同的同一量，两者的劳动量也同样相同，只不过交换使用在货币数字上被货币数字命名超过了100元，于是你等就惊呼“劳动量不一”了。难道房屋的劳动量会因自用和交换在行为上变化一下，两者的劳动量就会跟着改变了？
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别“那么”了，哈哈哈哈，你的“如果”就不是人话。

问题在这里，房屋同等的劳动量和同等的使用量，只因使用的方式不同，一自住一交换，前者没数字显示，后者被数字显示，于是劳动量和使用量被你等就这么“不同”了，这不是你等在玩数字游戏是什么？
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没文凭真可怕！房屋的劳动量和使用量，这是性质不同的两个东西，同等个毛啊同等！咋同等啊！

你10万元的车，比如的士车，每年租金1千元，的士司机很愿意。你这例子不就说明10万元的使用不等于10万元本身吗？你还喋喋不休的嚷嚷啥？
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你傻吧？的士司机当然愿意，车的主人愿意吗？这种价格能成立吗？这车主这么玩儿不就破产了吗？
租了10年收回1万元，车报废了，哈哈哈哈

我再问你，10万元的车（可用10年），我每年租给的士司机收10万元租金，的士司机很愿意吗？哈哈哈哈

自用可以到报废，而交换就是自用的另一种形式，明白是一回事无差别就好，那就开始跳船，反击你师祖马氏所谓的“超劳”谬论吧，你还等什么？
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自用可以用到报废（比如车20年报废），没问题。
你卖车，没问题。
你租车，没问题。
但是，如果车的市场价只有10万元，你租车1年就收租金10万，这就有问题了！全寿命租金远大于车的市场价了！

本人从来不把银储关系看作什么用劳动量去衡量的问题，那是你等马氏师徒玩的，我可不敢抢夺你等玩家的专利，何来的什么“玩不下去”呢？只是就你等的说辞跟你等玩家玩玩而已。对此，可以去看本人的相关主题文章。此外，本人不是还在陪你等玩吗？
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对呀，利息不是劳动报酬，当然不用劳动量去衡量啊，哈哈哈，你终于开窍了。

呵呵，绑匪来要赎金，还有什么跟受害者“双方商定”的事。你呀，连编造谎言的能力都没有，或者说不够敬业。

he_zr 发表于 2023-2-27 18:06
既然自用随意使用，想用多久就多久是不超劳动量，那么交换就是自用的另一种形式，即交换多久是多久就怎么 ...

呵呵，绑匪来要赎金，还有什么跟受害者“双方商定”的事。你呀，连编造谎言的能力都没有，或者说不够敬业。
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当然要商定啊，你作为家属，别人跟你要多少你就给多少啊？你不会装可怜啊：大哥，我现在没有这么多钱啊，少一些吧。

clm0600 发表于 2023-2-27 19:02
既然自用随意使用，想用多久就多久是不超劳动量，那么交换就是自用的另一种形式，即交换多久是多久就怎么 ...

哦，面对劳动量的不变，你无法玩下去，就去搬弄货币数字游戏。既然交换是自用的另一种形式，那么自用使用就等同交换使用，交换的不同货币数字所代表自用的同一物，其代表的劳动量就不同了？你是哪路神仙啊，玩数字就可改变劳动量？以前听说有“点石成金”的，如今又听说有“玩数变劳”的，这种神话故事在不断更新啊！

100元的元是18世纪的美元，你算算看相当于今天的多少，值不值1年的劳动量。连假定是啥都一概不知，应该说缺的不是人话，缺的是人脑。

是啊，劳动量一“别”多起来，你那数字游戏就玩不下去了。

劳动量和使用量当然是两个不同的东西，但两者所指向的劳动产品却是同一东西呀。劳动产品既包含劳动量，又包含使用量，你一瞎观又开始失明了？按你的说辞，货币是货币，房屋是房屋，两种性质不同的两个东西又是怎么被等同起来了呢？

那你以为租车人啥呀，租跟买一样的钱，那是哪门子“租”啊？这不都是你编故事编得拙劣是什么？你也不再问了，回去加强编谎修炼再来表演吧。

同理，你房屋自用没问题，拿去交换使用也没问题，但是，交换是另一种形式的自用，你用他用，两者在使用上等量，货币数字的变化能改变什么房屋所包含的劳动量和使用量呢？

这么给你比喻吧，你爹早年在大前门街建了一间房，当年市值1万，三十年后市值1000万。拿去交换，当然就1000万入袋，可你爹不卖而自用。请问，你爹是不是在不劳而获的享受1000万的使用？

利息不是劳动报酬，但为此用劳动报酬去衡量合不合理就是荒唐的了。你开窍明白就好。

装可怜叫“商量”，这是你神经错乱问题，还是你的老师没教好，是他的问题？

he_zr 发表于 2023-2-27 22:13
哦，面对劳动量的不变，你无法玩下去，就去搬弄货币数字游戏。既然交换是自用的另一种形式，那么自用使用 ...

哦，面对劳动量的不变，你无法玩下去，就去搬弄货币数字游戏。
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是你玩儿不下去了吧，房子耗费的劳动量不变，你却用不同的卖法，玩儿出两笔钱来。

既然交换是自用的另一种形式，那么自用使用就等同交换使用，交换的不同货币数字所代表自用的同一物，其代表的劳动量就不同了？你是哪路神仙啊，玩数字就可改变劳动量？以前听说有“点石成金”的，如今又听说有“玩数变劳”的，这种神话故事在不断更新啊！
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你所谓的“代表”是什么意思？
不妨用具体物品举例。
一件衣服，是同一物，现在市场上它只值10个馒头，你换个方式（租）就共收了100个馒头的租金，你居然就敢说10个馒头和100个馒头代表的劳动量相等？你这个代表是哪门子的代表？你能换个人类的表达方式说清楚吗？

100元的元是18世纪的美元，你算算看相当于今天的多少，值不值1年的劳动量。连假定是啥都一概不知，应该说缺的不是人话，缺的是人脑。是啊，劳动量一“别”多起来，你那数字游戏就玩不下去了。
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谁跟你扯18世纪的美元啊，哈哈哈哈，难道你假定你在用18世纪的美元买东西吗？哈哈哈哈，你拿出一张18世纪的美元给我看看？没文凭不但可怕，还可笑！

咱就说现在呀，一个房子现在市场价100万，就说明花100万就能得到房子，就能随意住到房子报废，远远不是只能住1年！你敢反驳这一点吗？

he_zr 发表于 2023-2-27 22:13
哦，面对劳动量的不变，你无法玩下去，就去搬弄货币数字游戏。既然交换是自用的另一种形式，那么自用使用 ...

劳动量和使用量当然是两个不同的东西，但两者所指向的劳动产品却是同一东西呀。劳动产品既包含劳动量，又包含使用量，你一瞎观又开始失明了？
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劳动产品包含的使用量，是其全部使用寿命的使用量。
劳动产品包含的劳动量，是制造它耗费的全部劳动量。
这两个东西才指向同一个劳动产品。
盖房子的劳动量（1年劳动量——因为一年就把房子盖好了），对应的是使用房屋到报废这个使用量（设50年使用量），绝不是才使用一年的使用量（除非你爹盖的房子就能住1年就报废了）。
而你这个没文凭货，总是说一年盖房劳动对应一年住房使用，这是何其愚蠢！记住了，一年房屋使用只能指向部分劳动产品（房子）！或者说，只能指向1/50的房子！

按你的说辞，货币是货币，房屋是房屋，两种性质不同的两个东西又是怎么被等同起来了呢？
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两者当然不等同啊，哈哈哈，
等同的是两者的价值——房屋的价值，等同于货币的价值。
没文凭真可怕。

he_zr 发表于 2023-2-27 22:13
哦，面对劳动量的不变，你无法玩下去，就去搬弄货币数字游戏。既然交换是自用的另一种形式，那么自用使用 ...

那你以为租车人啥呀，租跟买一样的钱，那是哪门子“租”啊？这不都是你编故事编得拙劣是什么？你也不再问了，回去加强编谎修炼再来表演吧。
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就因为谁也不傻，所以租和买就应该是一样的价钱。
因为没文凭货也知道，这指向的是同一个东西呀。

同理，你房屋自用没问题，拿去交换使用也没问题，但是，交换是另一种形式的自用，你用他用，两者在使用上等量，货币数字的变化能改变什么房屋所包含的劳动量和使用量呢？
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货币数字变化不改变房屋包含的劳动量和使用量，但改变了这同一劳动量换回来的劳动量！

这么给你比喻吧，你爹早年在大前门街建了一间房，当年市值1万，三十年后市值1000万。拿去交换，当然就1000万入袋，可你爹不卖而自用。请问，你爹是不是在不劳而获的享受1000万的使用？
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这当然是不劳而获呀，这就是炒地皮嘛。
这跟你爹盖房劳动没有一毛钱关系，1000万也不是房子价格，而是几乎全部是地皮价格，
只要你爹占住了前门那块地皮就行了。或者说，就算你爹没盖房子，或者盖了再把房子炸没了，他还是能赚1000万。

利息不是劳动报酬，但为此用劳动报酬去衡量合不合理就是荒唐的了。你开窍明白就好。
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你只要承认利息不是劳动报酬就好，所以拿利息就是不劳而获。
至于不劳而获合理不合理呀，哈哈哈哈，我不跟你争论。

装可怜叫“商量”，这是你神经错乱问题，还是你的老师没教好，是他的问题？
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装可怜是商量的一种技巧和方式，没文凭就是不知道。

clm0600 发表于 2023-2-28 13:50
劳动量和使用量当然是两个不同的东西，但两者所指向的劳动产品却是同一东西呀。劳动产品既包含劳动量，又 ...

呵呵，说了半天，原来你两头都想占哈。

1年的劳动，第2年起，就不劳动了，但继续使用，于是就不算不劳而获。照你这种瞎观眼见为实来论，怎么不算，反正劳动停下来了还在享用，这就是不劳而获。至于什么合不合理，应不应，嘿嘿，跟你学，不跟你争。

两种性质不同的东西，你用所谓的“价值”等同起来，你师祖马氏的价值就是劳动，既然两者不同性质的东西可以等同起来，你扯什么不同性质两东西干啥？闲得发慌啊？

租和卖都应该如何如何，你不扯劳动量，你又根据什么断定应不应该要一样的价钱呀？

呵呵，劳动已经发生，还能“换回来”，你在玩什么魔术啊？记得你不是写了一篇相关主题文章，在揭批这类魔术吗，怎么转头就不认，唱反调了？劳动发生了就死了，说说，你从哪块墓地换回来的？

1万元的房屋，坐地起价，承认不劳而获，但合不合理，就“不跟你争了”，为何不争，这是不是眼见理亏了呀？

楼主通篇的主题都是在寻求一个是否不劳而获导致合不合理的问题，你却对此不敢正视，蔫了，那么讨论这种“不劳而获”，除了浪费口舌，还有什么意义呢？不劳而获的事情海了去，婴儿吸奶，未成年靠父母供养，灾民获生活品救济，等等，无一不是不劳而获，哪又怎样？

利息本来就不涉及劳不劳动的问题，何来什么“承认”的问题？皮之不存，你还扯什么毛啊？要不是你等马氏师徒把是否劳动扯进来，妄图推导一个所谓“不劳而获”合不合理的剥削问题，谁有闲心跟你鬼扯这些。

商量是商量，商量的方式是方式，你把形式与内容混为一谈，你那什么文凭？小学毕业了没有？