为了实现共产主义，每个人都必须参加农业劳动（黄佶）

clm0600 发表于 2023-2-7 18:27
按你的说辞，劳资双方一手交钱，一手出力，钱力两讫，无论从劳资双方身上，工资和劳动力上，以及所定的劳 ...

你称“利息”，马氏称“剩余价值”，你俩称谓不同，本质一样。

银储之间是交换关系，利息和资金使用是交换物，没有任何的财富创造。而企投之间是劳动和劳动报酬关系，劳动报酬来自于生产创造的财富。显然，资本家的行为属于生产创造性质，而银储之间的交换行为则不是，两者的区别非常明显。显然，你这个瞎观脑袋容量很小，能看到的东西极为有限，只好眉毛胡子一把抓，把储户和资本家混为一谈。

你师祖马氏也号称看到了工人工资背后的“被剥削”实质，你怎么不追着他去问看见了“神马实质”？傻笑！

he_zr 发表于 2023-2-8 00:55
你称“利息”，马氏称“剩余价值”，你俩称谓不同，本质一样。

银储之间是交换关系，利息和资金使用是 ...

你称“利息”，马氏称“剩余价值”，你俩称谓不同，本质一样。
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可不止我称利息，经济学都称利息呀，大家都是马徒？

银储之间是交换关系，利息和资金使用是交换物，没有任何的财富创造。
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没有任何的财富创造，所以储户没有创造任何财富，
但储户借给银行100万，银行还给你110万，
储户没有创造任何财富，但他的财富凭空多出10万！——这就是不劳而获，一定是剥削了他人。

而企投之间是劳动和劳动报酬关系，劳动报酬来自于生产创造的财富。
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没文凭货就知道信口开河，毫无根据在那里干嚎“劳动报酬”。

显然，资本家的行为属于生产创造性质，而银储之间的交换行为则不是，两者的区别非常明显。显然，你这个瞎观脑袋容量很小，能看到的东西极为有限，只好眉毛胡子一把抓，把储户和资本家混为一谈。
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没文凭货的论证方式就是“显然”。
资本家什么行为？不过是投了一笔钱给企业用罢了；储户也不过是投了一笔钱给银行这种企业去用而已。

你师祖马氏也号称看到了工人工资背后的“被剥削”实质，你怎么不追着他去问看见了“神马实质”？
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首先，我跟他没关系。
其次，他死了，我问不着。你要问你去。

clm0600 发表于 2023-2-8 09:25
你称“利息”，马氏称“剩余价值”，你俩称谓不同，本质一样。
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可不止我称利息，经济学都称利息 ...

叫法一样，内涵不一i。如同人家吃饭诚实劳动，你也吃饭，可你却顶着什么“咨询师”的头衔去骗吃骗喝，两者能一样吗？

储户表面是借，实质是用其代表劳动产品的资金的使用与银行投资劳动报酬的一部分进行交换。交换就是交换，双方跟劳动无关，何来的什么“不劳而获”？你这不是无的放矢，无事生非是什么？正如你菜市买菜，你与菜贩银货两讫，你俩谁“剥削“谁呀？

对于一个瞎观来说，根据不是问题，眼瞎才是问题。你是不是也对马氏来两句”干嚎无偿占有“？是啊，资本家不过这，储户不过那，怎么不过一下你有眼无珠呀？

你跟马氏均沆瀣一气，他涉嫌故意刨制”无偿占有“的剥削论，你也因知识局限导致瞎观，从而刨制”不劳而获“的剥削论。你俩起点不同，终极一致，从而”狗熊不问出处“，沦为师徒关系。他死了，可他的牌位还在，阴魂未散，你尚可钻进他的墓穴去刨问。

he_zr 发表于 2023-2-8 12:06
叫法一样，内涵不一i。如同人家吃饭诚实劳动，你也吃饭，可你却顶着什么“咨询师”的头衔去骗吃骗喝，两 ...

叫法一样，内涵不一i。
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内涵怎么不一了？西经的利息，也是资本的报酬。只有一个没文凭货说利息是劳动报酬。

如同人家吃饭诚实劳动，你也吃饭，可你却顶着什么“咨询师”的头衔去骗吃骗喝，两者能一样吗？
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诚实劳动，骗吃骗喝，这叫法也不一样啊，哈哈哈哈
没文凭真可怕！

储户表面是借，实质是用其代表劳动产品的资金的使用与银行投资劳动报酬的一部分进行交换。交换就是交换，双方跟劳动无关，何来的什么“不劳而获”？
你这不是无的放矢，无事生非是什么？正如你菜市买菜，你与菜贩银货两讫，你俩谁“剥削“谁呀？
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借钱和买菜那可完全不同。
我拿走人家价值100元的菜去使用，我就只需付给菜贩100元。
但银行拿走储户价值100元的钞票去使用，却需要付给储户110元。这多出来10元怎么解释？
没文凭真可怕，连借钱和买菜都分不清！

对于一个瞎观来说，根据不是问题，眼瞎才是问题。你是不是也对马氏来两句”干嚎无偿占有“？是啊，资本家不过这，储户不过那，怎么不过一下你有眼无珠呀？
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你连买菜和借钱的区别都看不到，居然还说别人有眼无珠？
没文凭这可怕！

你跟马氏均沆瀣一气，他涉嫌故意刨制”无偿占有“的剥削论，你也因知识局限导致瞎观，从而刨制”不劳而获“的剥削论。你俩起点不同，终极一致，从而”狗熊不问出处“，沦为师徒关系。他死了，可他的牌位还在，阴魂未散，你尚可钻进他的墓穴去刨问。
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我是无神论者，你不要跟我扯这一套，你会刨墓穴找阴魂啊，你自己去问啊，哈哈哈

clm0600 发表于 2023-2-8 15:04
叫法一样，内涵不一i。
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内涵怎么不一了？西经的利息，也是资本的报酬。只有一个没文凭货说利息 ...

怎么一样，人家不认为那是什么“剥削”，而你等马氏师徒却蔑视和无视利息背后的实质，这就是差别。没有劳动创造，你所谓的利息从哪里来的？凭空印钞啊？

哦，原来你骗吃骗喝叫“诚实劳动”，好嘛， 勇于承认起码还不算赖皮到底。

借钱同样是用自己代表劳动产品的资金的使用与银行通过投资劳动获得的，被你叫“利息”的部分劳动报酬交换，跟你和菜贩买卖交换，差别在哪？是你这位瞎观看不到这层关系，所以才刨制什么“剥削”论调而已。

马氏没有墓穴有牌位，对着牌位刨问也算。

he_zr 发表于 2023-2-8 18:00
怎么一样，人家不认为那是什么“剥削”，而你等马氏师徒却蔑视和无视利息背后的实质，这就是差别。没有劳 ...

怎么一样，人家不认为那是什么“剥削”，而你等马氏师徒却蔑视和无视利息背后的实质，这就是差别。
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我们的相同之处是都认为利息是资本报酬，不是劳动报酬，
只有一个没文凭货说利息是劳动报酬。

没有劳动创造，你所谓的利息从哪里来的？凭空印钞啊？
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有劳动创造也是别人的劳动创造，不是资本家的。

哦，原来你骗吃骗喝叫“诚实劳动”，好嘛， 勇于承认起码还不算赖皮到底。
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你没文凭也就罢了，连脸都不要了吗？你哪只眼睛看见骗吃骗喝叫诚实劳动？

借钱同样是用自己代表劳动产品的资金的使用与银行通过投资劳动获得的，被你叫“利息”的部分劳动报酬交换，跟你和菜贩买卖交换，差别在哪？是你这位瞎观看不到这层关系，所以才刨制什么“剥削”论调而已。
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100万资金的使用，就值100万！——价值为A元的东西，你只要支付A元，这东西就是你的了，随便用。
利息是白来的，没有对应物！

马氏没有墓穴有牌位，对着牌位刨问也算。
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你觉得可以你就去做呀，哈哈哈
没文凭真可怕！

clm0600 发表于 2023-2-8 18:52
怎么一样，人家不认为那是什么“剥削”，而你等马氏师徒却蔑视和无视利息背后的实质，这就是差别。
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是，你和人家相同之处是吃饭，可是人家诚实劳动并不与你招摇撞骗相同呀。利息不靠劳动创造而来，靠你的骗术变出来啊？

人家资本家的投资劳动摆在那里，人人可见，谁也否认不了，是你等马氏师徒故意视而不见而已，你除外，你是瞎观，你还没那个故意的能力和水平。

你是不是把骗吃骗喝叫“诚实劳动”，参你上复就见。

既然是使用，使用完了就归还，这天经地义。可是，储户的使用自己不用给银行用，这个使用又值多少钱呢？使用有两种形式，一是含使用的承载物，如房屋，一起购买。一是只买使用，不买承载物。前者属于你说的情况，后者则是银储之间的情况。哪里没有你说的什么“对应物”呀？你脑袋知识有限，理解不了使用就是对应物，你以为你爹刚出锅的包子馒头才叫对应物啊？

你跟马氏沆瀣一气，马氏天天干嚎他看到了“资本家的每一个铜板无不渗透着工人阶级的血”。你怎么不追着去刨问这几个字“没见没见，在哪在哪”呢？看你这傻乎乎的模样，亏你还笑得出来。

he_zr 发表于 2023-2-8 23:12
是，你和人家相同之处是吃饭，可是人家诚实劳动并不与你招摇撞骗相同呀。利息不靠劳动创造而来，靠你的 ...

是，你和人家相同之处是吃饭，可是人家诚实劳动并不与你招摇撞骗相同呀。
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诚实劳动和招摇撞骗当然不同，有文凭有证书和没文凭没证书当然不同，劳动合同和借款合同当然不同，资本报酬和劳动报酬当然不同。

利息不靠劳动创造而来，靠你的骗术变出来啊？
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利息是别人劳动创造出来的，而得到利息的人并不是靠劳动得到利息的。
没文凭货能看懂这句话吗？
你把100万钱借给别人，别人劳动创造了110万，多还给你10万，并不代表你得到10万利息是你的劳动报酬！

人家资本家的投资劳动摆在那里，
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摆在哪里呀，哈哈哈，储户得到10万利息，他对应的劳动在哪里呀？你不要拿别人的劳动来凑数哈！

你是不是把骗吃骗喝叫“诚实劳动”，参你上复就见。
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没有，你造谣，你个没文凭又不要脸的货。

既然是使用，使用完了就归还，这天经地义。可是，储户的使用自己不用给银行用，这个使用又值多少钱呢？
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你有一个馒头市场价值1元，你不吃，给别人吃了，即给别人使用了。
人家给你一元钱，这难道还不够，你还怎么样？——人家给你馒头的市场价值（1元），馒头就是人家的了，你还有脸再去收使用费！？
我没见过一个卖馒头的，收了人家馒头价格的钱（相当于人家归还了馒头），回头还追着人家要“馒头使用费”的！

使用有两种形式，一是含使用的承载物，如房屋，一起购买。一是只买使用，不买承载物。前者属于你说的情况，后者则是银储之间的情况。
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没文凭货刚说完借钱跟卖菜是一回事，现在又冒出来两种形式？哈哈哈

哪里没有你说的什么“对应物”呀？你脑袋知识有限，理解不了使用就是对应物，你以为你爹刚出锅的包子馒头才叫对应物啊？
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我按照市场价给你钱了，我就可以随意使用了，还给你个毛的钱啊？
麻烦你要点儿脸吧！

你跟马氏沆瀣一气，马氏天天干嚎他看到了“资本家的每一个铜板无不渗透着工人阶级的血”。你怎么不追着去刨问这几个字“没见没见，在哪在哪”呢
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我不用追问，
现实中，劳动合同不是借款合同！借款合同里也没有关于资本家劳动内容和数量的任何约定！
西经也说了，生产要素包括：劳动，土地，资本，企业家才能。
土地和资本的报酬，不是劳动报酬，

既然不是劳动报酬，就是不劳而获，就是吸血鬼！很简单的逻辑。

你要是不服啊，你去找西经追问去吧，哈哈哈。

clm0600 发表于 2023-2-9 10:55
是，你和人家相同之处是吃饭，可是人家诚实劳动并不与你招摇撞骗相同呀。
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诚实劳动和招摇撞骗当 ...

对呀，明白有这么多的不同，你还扯什么“大家叫这叫那”，你一个瞎观不就是只看表面，不见表面背后的实质，此外还是什么？

利息是别人创造的，可是储户的资金却代表劳动产品，是储户自己创造的呀。银储双方都拿自己的劳动产品交换，谁是谁非？你一个瞎观典型的“见一瞎一”，此外还是什么？

对盲人而言，大象就摆在那。对你这个瞎观而言，资本家的劳动也同样摆在那。两者有何差别？

你把骗吃骗喝当“诚实劳动”，你嘴巴说没有，管个屁用，把你爹千度的老花镜一并拿出来再翻扒一遍。

馒头的使用包含在承载物中，使用完馒头也就随之消失。可资金不是啊，资金的使用包含在资金承载物之中，可以重复使用。也就是说，储户的资金承载物归还了，资金的使用就转移到了银行，银行就得到了资金的使用。这跟你那个馒头怎么一样？如此简单的道理，不懂就问你爹去。你爹的房子出租也有好些年头了，房屋现在是谁的，这些年房屋的使用归谁了。

借钱跟卖菜，形式不一，内涵一样，都是以自己的劳动产品进行交换。你一个瞎观若哪天碰个狗屎彩，眼珠略有矫正，这个世界又冒出来的东西会很多很多啊。

你如果只买使用，不买承载物，你不用还毛钱。因此，你无需麻烦，考虑怎么矫正你的眼珠就行。

劳动合同不是借款合同，所以企投关系不同于银储关系，这不对上号了吗？你还扯啥？

没有什么服不服的问题，只有你跟马氏沆瀣一气，胡说八道的问题。

he_zr 发表于 2023-2-9 18:40
对呀，明白有这么多的不同，你还扯什么“大家叫这叫那”，你一个瞎观不就是只看表面，不见表面背后的实质 ...

对呀，明白有这么多的不同，你还扯什么“大家叫这叫那”，你一个瞎观不就是只看表面，不见表面背后的实质，此外还是什么？
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问题是没文凭货不知道这么多不同啊，哈哈哈
它不知道有文凭有证书和没文凭没证书不同，不知道劳动合同和借款合同不同，不知道资本报酬和劳动报酬不同。总是要混为一谈。

利息是别人创造的，可是储户的资金却代表劳动产品，是储户自己创造的呀。银储双方都拿自己的劳动产品交换，谁是谁非？你一个瞎观典型的“见一瞎一”，此外还是什么？
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资金就算代表劳动产品，那100万资金就代表100万产品——你交出100万资金也好产品也罢，也只能换回100万本金来。
那别人创造的十万利息你是拿什么换的？
难道你认为拿着价值100万的劳动产品可以理直气壮地换人家价值110万劳动产品？

对盲人而言，大象就摆在那。对你这个瞎观而言，资本家的劳动也同样摆在那。两者有何差别？
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摆在哪里呀，哈哈哈，你只摆了100万的劳动，怎么能解释别人给你100万之后又追加的10万利息？

你把骗吃骗喝当“诚实劳动”，你嘴巴说没有，。
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没有，你个没文凭货造谣。

馒头的使用包含在承载物中，使用完馒头也就随之消失。可资金不是啊，资金的使用包含在资金承载物之中，可以重复使用。
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能不能重复使用关你P事啊，
你100万的钱也好，物也好，能重复使用也好，不能重复使用也好，我只需给你100万，它就归我了，我如何使用你管的着吗？
照你这么说，你卖别人一把菜刀，人家照价付钱了，你还能追人家里再要使用费？
哈哈哈，人家就算重复使用一辈子，关你屁事！

也就是说，储户的资金承载物归还了，资金的使用就转移到了银行，银行就得到了资金的使用。这跟你那个馒头怎么一样？如此简单的道理，不懂就问你爹去。你爹的房子出租也有好些年头了，房屋现在是谁的，这些年房屋的使用归谁了。
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使用别人的房子是会损耗的，合理的房租是对别人房子损耗的补偿。房子的价值100万，能住100年，平均下来每年损耗1万！当然需要交房租。
钱就不一样了，你借别人100万，人家还你100万，没有磨损。
——没有损耗的使用，对不起，不给钱！

借钱跟卖菜，形式不一，内涵一样，都是以自己的劳动产品进行交换。你一个瞎观若哪天碰个狗屎彩，眼珠略有矫正，这个世界又冒出来的东西会很多很多啊。
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买菜是100元钱换回100元的菜。
借钱是100元钱换回110元的钱。
这能一样吗？没文凭的货不识数吗？

你如果只买使用，不买承载物，你不用还毛钱。因此，你无需麻烦，考虑怎么矫正你的眼珠就行。
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买商品就是买商品的使用！
设一辆价值10万元的车可用10年，我买10年的使用，不买车，给你少于10万元你愿意吗？

劳动合同不是借款合同，所以企投关系不同于银储关系，这不对上号了吗？你还扯啥？
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劳动合同不是借款合同，所以资本报酬不是劳动报酬！
劳动合同是企业和员工签的合同！——哪里来的“企投关系”？

没有什么服不服的问题，只有你跟马氏沆瀣一气，胡说八道的问题。
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西经说资本报酬和土地报酬不是劳动报酬，你服了？