（资料）巴枯宁质问马克思的一句话

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　巴枯宁（１８１４――１８７６）青年时代曾是沙皇俄国的一名军官，学习过德国古典哲学，特别是黑格尔哲学。１８４０年到西欧后不久，即受普鲁东主义和魏特林主义影响而倾向革命。１８４８年欧洲革命爆发后，他积极参与了对欧洲反动势力的斗争，先后参加了布拉格起义和德累斯顿起义。

他宣称自己是“唯物主义者和革命的社会主义者”，追求的是绝对的个人自由，认为“国家和任何ZF按其实质和地位来说，都是被置于人民之外和人民之上的”。他说：“人们称我们为无ZF主义者。我们并不反对这个名称，因为我们的确是任何政权的敌人”。

这自然要引起坚持无产阶级政治统治、坚持无产阶级革命和无产阶级专政的马克思的不满，进而演成了激烈的冲突。

１８７２年巴枯宁出版了《国家制度和无ZF状态》一书，其中巴枯宁质问“如果无产阶级将成为统治阶层，它将统治谁呢？就是说，将来还有另一个无产阶级要服从这个新的统治，新的国家？”

马克思回答说：“这就是说，只要其他阶级特别是资本家阶级还存在，只要无产阶级还在同它们进行斗争（因为无产阶级掌握政权后无产阶级的敌人还没有消失，旧的社会组织还没有消失），无产阶级必须采用暴力措施，也就是ZF的措施；如果无产阶级本身还是一个阶级，如果作为阶级斗争和阶级存在的基础的经济条件还没有消失，那末就必须用暴力来消灭或改造这种经济条件，并且必须用暴力来加速这一改造的过程。”［１8］p634

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关键词：巴枯宁 马克思 一句话 无产阶级专政 无产阶级革命 资料 马克思 巴枯宁

巴枯宁质问“如果无产阶级将成为统治阶层，它将统治谁呢？就是说，将来还有另一个无产阶级要服从这个新的统治，新的国家？”
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread ... amp;from^^uid=2536517

yyannn 发表于 2011-7-21 11:00
巴枯宁质问“如果无产阶级将成为统治阶层，它将统治谁呢？就是说，将来还有另一个无产阶级要服从这个新的统治，新的国家？”
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread ... e=1&from^^uid=2536517

巴古宁问的是统治谁的问题。
   而马克思回答的是什么问题？——是如何夺取统治权的问题。

巴枯宁的伟大在于：他预测出穷人建立的政权，可能被少数人把持，最终反过来坑害穷人。

这是他的先进之处。苏联人盲目地批判他们的这个巴枯宁祖先，结果疯狂地垮台了。

不要把马克思先生给逼急了!

无产阶级的问题不在于统治谁，而在于怎么统治
巴枯宁还真问着了。无产阶级专政建立以后，不停的给自己找对手，表现为政治运动不断、清洗不断，最后自我解体

*****iang 发表于 2011-7-21 16:58
无产阶级的问题不在于统治谁，而在于怎么统治
巴枯宁还真问着了。无产阶级专政建立以后，不停的给自己找对手，表现为政治运动不断、清洗不断，最后自我解体

属于共产主义运动中的左倾躁动病，特别是以武装革命胜利执政的公有制国家，，武装的反动派都不是对手，国家机构建立，还能如何对抗得了，无非是动动嘴罢了，而压制就将自己置于不及资产阶级的民主、自由之下，去与封建拜把子。

我觉得马克思这里有点答非所问~是不愿直面还是认为已经解释了这个问题呢。
卡尔认为在共产主义没有阶级问题，但是真的会没有么？就像再圆的圆也不是一个标准圆一样~没有矛盾的社会又会是什么样的呢？

wufei2134 发表于 2011-7-21 19:05
我觉得马克思这里有点答非所问~是不愿直面还是认为已经解释了这个问题呢。
卡尔认为在共产主义没有阶级问题，但是真的会没有么？就像再圆的圆也不是一个标准圆一样~没有矛盾的社会又会是什么样的呢？

到列宁巳有所发展，对抗消失了矛盾存在着！