新画的图，更清楚地看出斯密想当然的荒谬

hj58 发表于 2023-4-16 10:32
“因为供求的不断变化会使供求趋向于平衡”

这本身就是一种迷信。

“没有那个生产者会老老实实地永远生产现有的产品，都在不断创新，不是发展新产品，就是使用新技术，降低成本。”

不要偷换概念！

供求关系是就同一种商品而言的。新产品有新产品的供求关系，老产品有老产品的供求关系，不要混为一谈。

而无论是哪一种产品，都是为了满足需求的。就类似地球与太阳的关系一样，虽然太阳在宇宙中不断地飞奔，但地球却始终围绕太阳旋转，尽管需求也在不断变化，但超过了需求的产品迟早会减少，少于需求的产品迟早要增加。这种必然性绝不会因为新产品的出现而改变。

你想用新产品或新技术来否认供给与需求的上述关系，恰恰证明了你根本不懂供给与需求的内在联系。

hj58 发表于 2023-4-16 10:34
“因此，一般地说就是通常地说的意思，即不考虑特殊情况的意思。而下面的劳动艰苦程度、非凡的技巧和智能 ...

“你此时不说斯密说的“劳动量”已经包含了劳动的艰苦程度差异了？
”

看看1078楼所引的斯密的观点，你不会认为那里的“劳动量”不是斯密的“劳动量”？或者认为这个总结中的“劳动量”以及之后的所有的“劳动量”都是没有“补丁”、即不考虑艰苦程度和非凡的技巧和智能的劳动时间？

hj58 发表于 2023-4-16 10:37
“因此，如果专业生产者可以贵卖自己的产品，那么实际上就是专业生产者（消费者也都是一定产品的专业生产 ...

“你怎么知道恰好是“等量”？每个生产者贵卖的幅度都恰好一样？
每个专业生产者的劳动生产率是不同的，财富（价值）流向劳动生产率高的人。”

道理是一样的，有人贵卖的幅度大、贵买的幅度小，两者的差额就构成他们的利润。但是，他们贵卖的幅度大、贵买的幅度小，就一定有人贵买的幅度大，贵卖的幅度小，两者的差额就构成他们的亏损。整个社会的利润总额当然为0了。

hj58 发表于 2023-4-16 10:39
“你终于知道，不否认人的主观判断也可以得出不以人的意志为转移的必然结论了。”

“我从来不否认卖者的决策会受到买者的行为的影响。”

但你认为要得出客观的、不以当事人主观判断为转移的结论，就一定要否认当事人的主观判断。

wzwswswz 发表于 2023-4-16 19:03
“没有那个生产者会老老实实地永远生产现有的产品，都在不断创新，不是发展新产品，就是使用新技术，降低 ...

“供求关系是就同一种商品而言的。新产品有新产品的供求关系，老产品有老产品的供求关系，不要混为一谈。”


旧产品停产了，即使有人需要也没有人生产了，还谈什么供求平衡？

wzwswswz 发表于 2023-4-16 19:39
“你怎么知道恰好是“等量”？每个生产者贵卖的幅度都恰好一样？
每个专业生产者的劳动生产率是不同的， ...

“道理是一样的，有人贵卖的幅度大、贵买的幅度小，两者的差额就构成他们的利润。但是，他们贵卖的幅度大、贵买的幅度小，就一定有人贵买的幅度大，贵卖的幅度小，两者的差额就构成他们的亏损。整个社会的利润总额当然为0了。”


你现在讨论贵卖贵买了？不坚持等价交换了？

hj58 发表于 2023-4-16 10:42
“如果专业生产者可以贵卖，消费者只能贵买，那么每个人的贵卖所多得（不管是10%还是10000%），……”

...

“既然 10%也能说明问题，之前你为什么选择 10000%为例呢？”

10%与10000%只是量的区别，不是质的不同。按照你的例子，消费者一生的不会制造集成电路，贵卖10000%为什么不可以呢？

wzwswswz 发表于 2023-4-16 19:43
“我从来不否认卖者的决策会受到买者的行为的影响。”

但你认为要得出客观的、不以当事人主观判断为转 ...

“但你认为要得出客观的、不以当事人主观判断为转移的结论，就一定要否认当事人的主观判断。”


马克思认为劳动时间决定商品价值。劳动时间长短和当事人的主观判断有什么关系？

wzwswswz 发表于 2023-4-16 19:29
“你此时不说斯密说的“劳动量”已经包含了劳动的艰苦程度差异了？
”

你现在不提斯密下面这句话里的“劳动量”了？

“在资本累积和土地私有尚未发生以前的初期野蛮社会，获取各种物品所需要的劳动量之间的比例，似乎是各种物品相互交换的唯一标准。”

wzwswswz 发表于 2023-4-16 06:43
“不是我要用劳动时间来代表劳动量，而是斯密。”

在你所引的那些话后面，斯密总结到：“在这种社会状 ...

你看看你自己在 1035楼的话：

“斯密讲的是“劳动量”比例，而你举的例子用的是劳动时间，这就意味着如果打鹿和打海狸的劳动有复杂程度的区别，也都已经被换算成了同样的复杂程度。”

你现在怎么不讲这个“劳动量”已经换算过了？