新画的图，更清楚地看出斯密想当然的荒谬

hj58 发表于 2023-4-18 16:54
“中国那么多集成电路制造企业，里面的全都是非专业生产者？如果是专业生产者，那么他们从娘胎里出来就是 ...

“难就难在“由非专业生产者变成专业生产者”，中国现在能够造的集成电路，是普通的集成电路，高精尖的还不行。就好像你能造农具，不等于你能造拖拉机。”

你说的的制造集成电路，不是发明集成电路，更没有说高精尖的集成电路。

而你现在说的“中国不能”实际上讲的是集成电路的发明。制造高精尖的集成电路需要获得专利许可，发明者不向你转让专利许可，你就不能制造。因此，还是个发明的问题。

所以，你不要把制造集成电路的专业生产者与发明集成电路的发明家混为一谈。

hj58 发表于 2023-4-18 16:56
“不会碰巧都一样，不等于任何情况下都不一样。”

“那么你的理论就只能适合碰巧都一样的情况了。”

劳动价值论不仅承认有艰苦程度和复杂程度都相同的情况，也承认有不相同的情况，不然怎么还会还会去做这方面的分析呢？

而在你看来，自然地理在不考虑海陆分布和地形地貌差异的情况下，分析了太阳高度角对气候的影响，那就是自然地理只能适合于海陆分布和地形地貌碰巧都一样的情况。

hj58 发表于 2023-4-18 16:59
“最关键的是，劳动时间与劳动量的关系不仅是大小的关系，而首先是有无的关系：有了劳动时间就一定有劳动 ...

“你连马克思都不如了。马克思虽然把异种劳动的换算简化掉了，但好歹还考虑个劳动时间，你现在只考虑有没有劳动了。”

我给出的劳动量的公式是：劳动量=劳动时间*艰苦系数*复杂系数。

但凡具有小学数学常识的人都知道，如果这里的劳动时间=0，那么不管艰苦系数或复杂系数多么大，劳动量就一定等于0。

另一方面，因为艰苦系数和复杂系数是个相对量，它们绝对不会等于0。因此，只要劳动时间不等于0，劳动量也绝不会等于0。

这里明明是就劳动时间和艰苦系数、复杂系数与劳动量的不同关系进行比较，而不是否认艰苦系数与复杂系数。但到了你这里，竟然变成了“只考虑有没有劳动了。”这又一次展现了你确实是断章取义的老手！

hj58 发表于 2023-4-18 16:59
“我已经说了，你的证伪的是没有竞争、没有供求变化的、静止的等量劳动相交换，而不是在竞争和供求经常变 ...

“马克思也没有考虑这些东西。”

“价值量不以交换者的意志、设想和活动为转移而不断地变动着。”“在私人劳动产品的偶然的不断变动的交换关系中，生产这些产品的社会必要劳动时间作为起调节作用的自然规律强制地为自己开辟道路，就象房屋倒在人的头上时重力定律强制地为自己开辟道路一样。”
这就是你说的，马克思没有考虑这些东西吗？

所以，你所证伪的完全就是你自己的想当然。

hj58 发表于 2023-4-18 17:01
“另一种是市场决定价格围绕价值的波动。”

“价值论的目的就是解释价格的，你这一“围绕”，就承认你的价值论是错误的了。”

世界上由两个或两个以上因素决定的事物情况比比皆是。既然如此，为什么价格就只能由一个因素——或者劳动量、或者供求——决定呢？

所以，你在分析价格之前就限定了价格只能由一个因素决定，从而认定用两个或以上因素解释价格的就是错误的，那不是想当然又是什么？

hj58 发表于 2023-4-18 17:02
“而资本的消耗却不是人的活的生命的消耗”，“你睡不着觉是资本的消耗吗？因为你睡不着觉，一亿的资本就 ...

“改口了？不讲“人的活的生命的消耗”了？”

资本的存在从来都不是以人的生命形式存在的，资本的消耗怎么还会是人的活的生命的消耗呢？

但劳动力不一样，因为劳动力的存在只能是以人的生命形式存在的。所以，再说一遍，劳动力的消耗总是人的活的生命的消耗，而资本的消耗却不是人的活的生命的消耗。

wzwswswz 发表于 2023-4-18 20:00
“根本没有，我怎么知道？”

那是你根本没有理解。

“例如，马克思在那里就有对不等价交换的分析，如果没有竞争、供求和当事人的主观判断，怎么会有不等价交换？”



你承认马克思没有论述“竞争、供求和当事人的主观判断”了？

wzwswswz 发表于 2023-4-18 20:09
“按照斯密的说法，海狸和鹿交换比例为一比二。按照你的说法，猎人既能够用两天时间打一头海狸，又能够用 ...

“第一，有人能够熟练地打鹿和捕海狸，不等于每一个人都能熟练地打鹿和捕海狸。”


能熟练打鹿或捕海狸的人不会舍近求远去交换，而不能熟练打鹿或捕海狸的人不会也无法拒绝不等价交换。这不足以说明不存在什么所谓的“等价交换”吗？

wzwswswz 发表于 2023-4-18 20:25
“难就难在“由非专业生产者变成专业生产者”，中国现在能够造的集成电路，是普通的集成电路，高精尖的还 ...

又东拉西扯，在我们讨论的问题中，发明和生产有什么区别？

你能制造一只一次性纸杯吗？你能生产一辆普通自行车吗？这即使有专利，也早已过期了吧？

你一方面狡辩人人都能成为专业生产者，以此证明存在等价交换；另一方面又不得不承认不是每个人都能成为专业生产者。既然如此，你还坚持什么呢？

wzwswswz 发表于 2023-4-18 20:36
“那么你的理论就只能适合碰巧都一样的情况了。”

劳动价值论不仅承认有艰苦程度和复杂程度都相同的情 ...

“劳动价值论不仅承认有艰苦程度和复杂程度都相同的情况，也承认有不相同的情况，”


既然承认了，那怎么还把所有劳动都当成简单劳动？