新画的图，更清楚地看出斯密想当然的荒谬

hj58 发表于 2023-4-25 17:49
“劳动量=劳动时间*艰苦系数*复杂系数”

“马克思考虑的这些东西怎么体现在你自己的这个公式里？”

这需要有理解马克思话的能力：

第一，艰苦系数的不同通常体现为劳动强度的不同，而马克思讲的社会必要劳动时间中是包含劳动强度的。

第二，马克思讲得很清楚：“少量的复杂劳动等于多量的简单劳动”，再数学上，这里的“少量”与“多量”的相等问题就可以通过设立劳动的复杂系数来解决。

hj58 发表于 2023-4-25 17:51
“世界上由两个或两个以上因素决定的事物情况比比皆是。既然如此，为什么价格就只能由一个因素——或者劳 ...

“这就要问你这位劳动价值论的捍卫者了。”

马克思不仅从来没有否认供求对价格的作用，并且恰恰相反，正是通过对供求对价格作用的进一步分析，才确立了价格最终由劳动量决定的观点：“只有在这种波动（指由供求决定的价格波动——本人注）的进程中，价格才是由生产费用决定的”，“价格由生产费用决定，就等于说价格由生产商品所必需的劳动时间决定”。（《雇佣劳动与资本》1847年）

所以，你以为马克思的劳动价值论否认了供求对价格的作用，完全就是你的想当然。

hj58 发表于 2023-4-25 17:53
“资本的存在从来都不是以人的生命形式存在的，资本的消耗怎么还会是人的活的生命的消耗呢？”

“资本是靠资本家去运作的，就像机器是靠工人去操作的。操作机器会消耗人的生命，难道运作资本不消耗人的生命？你以为放一亿元在大街上，它就自己产生利润了？”

工人操作机器也会引起机器的消耗、原材料的消耗，所以劳动力的消耗不只是人的生命的消耗，也是物的消耗、资本的消耗？所以，工人所得的工资不仅应当能够补偿他的生命的消耗，也应当包括对他在劳动过程中的物的消耗、资本的消耗所作的补偿？

hj58 发表于 2023-4-25 17:53
“资本的存在从来都不是以人的生命形式存在的，资本的消耗怎么还会是人的活的生命的消耗呢？”

“运作资本不消耗人的生命？”

企业家就是运作资本的，企业家的运作资本是通过他的劳动来进行的，这种劳动同样是他的生命的消耗。

所以，不要把资本的消耗（原材料的消耗、固定资本的磨损等）与劳动这种人的生命的消耗混为一谈。

wzwswswz 发表于 2023-4-25 21:08
“你承认马克思没有论述“竞争、供求和当事人的主观判断”了？”

你不知道“如果没有竞争、供求和当事 ...

“马克思对不等价交换的分析中就包括了对竞争、供求和当事人的主观判断的分析。”


既然包括了“对竞争、供求和当事人的主观判断的分析”，那就贴出来呀。

wzwswswz 发表于 2023-4-25 21:19
“能熟练打鹿或捕海狸的人不会舍近求远去交换，而不能熟练打鹿或捕海狸的人不会也无法拒绝不等价交换。这 ...

“我已经证明了，在存在竞争、供求变化并且有非专业生产者向专业生产者转化的条件下，”


你这已经不是劳动价值论了。

wzwswswz 发表于 2023-4-25 21:26
“在我们讨论的问题中，发明和生产有什么区别？”

发明和生产当然有区别了。现实中的任何一个人都可以 ...

“你想把我说的每个人都能够成为某一种或某一些产品的专业生产者说成是每个人都能成为发明者，并且是都能成为集成电路的发明者，就是用偷换概念的方法故意歪曲。”


是你把我说的生产者偷换概念为发明者。我现在换自行车的例子了，你还怎么说？

wzwswswz 发表于 2023-4-25 21:38
“你一方面狡辩人人都能成为专业生产者，以此证明存在等价交换；另一方面又不得不承认不是每个人都能成为 ...

“但是每一个成员都不可能成为abcd等所有N种产品的专业生产者。”


既然如此，那么这些成员在购买“abcd 等所有 N 种产品”产品时无法要求生产者“等价交换”。

你用人人可以成为专业生产者来否认我的一楼的分析，被我指出其荒谬之处后，现在承认“每一个成员都不可能成为 abcd 等所有 N 种产品的专业生产者”，那么你对我一楼的分析的否认不就自己土崩瓦解了？

wzwswswz 发表于 2023-4-25 21:38
“你一方面狡辩人人都能成为专业生产者，以此证明存在等价交换；另一方面又不得不承认不是每个人都能成为 ...

这是我说的：“（你）另一方面又不得不承认不是每个人都能成为专业生产者”。

这和每一个人只可能成为一两种产品的专业生产者有什么本质区别？

你会专业做拉面，就能要求集成电路的生产者和你等价交换了？

wzwswswz 发表于 2023-4-25 21:38
“你一方面狡辩人人都能成为专业生产者，以此证明存在等价交换；另一方面又不得不承认不是每个人都能成为 ...

你要否认我一楼的分析，就必须证明每个人都可能成为每种商品的专业生产者。

但如果真的是这样，每个人都没有必要和别人进行交换了。

你现在也只能说每个人可以成为一两种商品的专业生产者，离开“每个人都可能成为每种商品的专业生产者”还差十万八千里。

即使本事大如发明或生产集成电路的人，也无法要求拉面馆等价交换。