新画的图，更清楚地看出斯密想当然的荒谬

wzwswswz 发表于 2023-4-26 22:20
“因为没有这样的分析。”

我要是找出这样的分析怎么办？

“我要是找出这样的分析怎么办？”


你如果能够找出来，那就是我错了。很简单。

wzwswswz 发表于 2023-4-26 22:25
“既然你如此胸有成竹，为什么不系统地写成一篇文章呢？”

我所说的本来就是马克思劳动价值论的常识性 ...

“我已经给出了马克思的论述，证明了马克思的劳动价值论正是通过对竞争、供求变化和人的主观判断的分析，才得出了等量劳动相交换的结论。”


你在哪一楼给出了马克思这些论述？

你一考虑竞争，就不可能导出劳动价值论了。既然竞争，改行时就要考虑全部生产成本：劳动，资本利息，地租，那就必然导向生产要素价值论。

马克思继承了斯密的想当然，先一口咬定劳动决定商品价值，然后据此反推出资本不能创造价值、只能转移价值，认为只有劳动能够创造价值，利息、利润和地租都是剩余价值的一部分。

你却反其道而行之。所以你至今拿不出马克思关于“竞争、供求变化和人的主观判断的分析”的分析，也无法写一篇完整的文章。

你根本都没有搞清楚马克思的思路，就在这里瞎折腾，低级黑。

hj58 发表于 2023-4-29 22:31
“我要是找出这样的分析怎么办？”

“你如果能够找出来，那就是我错了。很简单。”

先来看这一段话：“就使用价值来看，交换双方显然都能得到好处。双方都是让渡对自己没有使用价值的商品，而得到自己需要使用的商品。但好处可能不止是这一点。卖葡萄酒买谷物的A，在同样的劳动时间内，大概会比种植谷物的B酿出更多的葡萄酒，而种植谷物的B，在同样的劳动时间内，大概会比酿酒的A生产出更多的谷物。可见，与两人不进行交换而各自都不得不为自己生产葡萄酒和谷物相比，用同样的交换价值，A能得到更多的谷物，B能得到更多的葡萄酒。因此，就使用价值来看，可以说，‘交换是一种双方都得到好处的交易’。”（23，179）

这里没有交换双方的主观判断吗？

hj58 发表于 2023-4-29 22:39
“我已经给出了马克思的论述，证明了马克思的劳动价值论正是通过对竞争、供求变化和人的主观判断的分析， ...

“你在哪一楼给出了马克思这些论述？”

1173楼给出的马克思的论述，你没有看见吗？如果你觉得不够，那么1193楼又提示你去读一读马克思1847年写的《雇佣劳动与资本》。你去读了吗？

hj58 发表于 2023-4-29 22:39
“我已经给出了马克思的论述，证明了马克思的劳动价值论正是通过对竞争、供求变化和人的主观判断的分析， ...

“你一考虑竞争，就不可能导出劳动价值论了。既然竞争，改行时就要考虑全部生产成本：劳动，资本利息，地租，那就必然导向生产要素价值论。”

劳动价值论与要素价值论的分歧不在于是否考虑资本利息和地租，而在于对资本利息和地租到底是资本和土地创造的还是劳动创造的不同回答。所以，你以为一考虑资本利息和地租就会导向生产要素价值论，只能证明你根本不知道劳动价值论与生产要素价值论的本质区别。

hj58 发表于 2023-4-29 22:39
“我已经给出了马克思的论述，证明了马克思的劳动价值论正是通过对竞争、供求变化和人的主观判断的分析， ...

“马克思继承了斯密的想当然，先一口咬定劳动决定商品价值，然后据此反推出资本不能创造价值、只能转移价值，认为只有劳动能够创造价值，利息、利润和地租都是剩余价值的一部分。”

你还是在想当然。

我早就说过了，并且也引用了马克思的观点说明，马克思不是由劳动决定价值反推出资本不能创造价值，而是从产品生产的全过程——生产机器等劳动资料以及各种原材料都是为了最终产品的生产而生产出来的，因此，这些生产资料的生产不过是最终产品生产总过程中的一个阶段，其劳动也是生产最终产品总劳动中的一部分，由此才证明了资本不创造价值，只能转移价值。

hj58 发表于 2023-4-29 22:39
“我已经给出了马克思的论述，证明了马克思的劳动价值论正是通过对竞争、供求变化和人的主观判断的分析， ...

“你根本都没有搞清楚马克思的思路，就在这里瞎折腾，低级黑。”

你和马克思的最根本区别就在于你根本不懂由具体到抽象、再由抽象到具体的科学方法，而只会把构成具体的不同要素并列在一起，平行地进行分析，却不会按照这些要素的内在逻辑，由此及彼地解释它们的内在联系。

就像太阳高度角、海陆分布、地形地貌虽然都是影响气候的基本因素，但它们却有不同的作用一样。其中，太阳高度角体现的是太阳是气候变化之源，而海陆分布、地形地貌只是改变气候变化之源流向的条件。如果我们把这些因素并列在一起，平行地进行分析，那就根本不可能得出正确的结论。

而你对经济学的理解，就始终停留在这样一个把不同要素并列在一起，平行分析的层次上，所以只能得出想当然的结论。

wzwswswz 发表于 2023-4-30 16:26
“你如果能够找出来，那就是我错了。很简单。”

先来看这一段话：“就使用价值来看，交换双方显然都能 ...

“这里没有交换双方的主观判断吗？”


这里有什么“交换双方的主观判断”？判断了什么？

而且马克思这段话本身就是完全错误的，可以去看我写的“《资本论》导读”一文。

wzwswswz 发表于 2023-4-25 22:39
“这就要问你这位劳动价值论的捍卫者了。”

马克思不仅从来没有否认供求对价格的作用，并且恰恰相反， ...

““价格由生产费用决定，就等于说价格由生产商品所必需的劳动时间决定””


生产费用只有劳动时间一种？

你引用之前不会动脑筋想一想？

你在考虑是否改行前，只考虑劳动时间？不考虑机器的购置费用？不考虑建造厂房租借土地的费用？

猴年生肖邮票面值八分钱，现在价格是多少？几万元了，它什么时候“波动”到负几万元？

wzwswswz 发表于 2023-4-30 16:31
“你在哪一楼给出了马克思这些论述？”

1173楼给出的马克思的论述，你没有看见吗？如果你觉得不够，那 ...

我叫你去读我的《资本异论》，你读了吗？

你认为马克思的哪一段话回答了我的问题，就贴出来。哪有叫别人去读整本书的？书里根本没有，读什么呢？