新画的图，更清楚地看出斯密想当然的荒谬

wzwswswz 发表于 2023-4-26 18:18
“既然包括了“对竞争、供求和当事人的主观判断的分析”，那就贴出来呀。”

你既然研究过《资本论》， ...

“你既然研究过《资本论》，那你怎么会没有看到这样的分析？”


因为没有这样的分析。

wzwswswz 发表于 2023-4-26 18:25
“你这已经不是劳动价值论了。”

看看我1173楼引用的马克思的那段话，再去读一读马克思1847年的《雇佣 ...

“看看我1173楼引用的马克思的那段话，再去读一读马克思1847年的《雇佣劳动与资本》，你就应该把上面那句话改成，这已经不是你自己想当然的劳动价值论了。”


既然你如此胸有成竹，为什么不系统地写成一篇文章呢？

wzwswswz 发表于 2023-4-26 18:29
“是你把我说的生产者偷换概念为发明者。我现在换自行车的例子了，你还怎么说？”

道理是一样的，每个 ...

“道理是一样的，每个人都能够成为某一种或某几种产品的专业生产者，但不可能都成为发明者，也不可能成为所有产品的专业生产者。”


那你前面的论证就被你自己粉碎了。

wzwswswz 发表于 2023-4-26 18:33
“既然如此，那么这些成员在购买“abcd 等所有 N 种产品”产品时无法要求生产者“等价交换”。”

劳动 ...

“劳动价值论有说商品生产者都要求等量劳动相交换吗？有说等量劳动相交换是商品生产者这样要求的结果吗？在哪里说的？”


反正没有说是竞争的结果。

hj58 发表于 2023-4-26 20:49
“作为商品生产者都想要用自己较少量的劳动去换取自己需要更多量劳动才能生产出来的其他商品。而所有人为 ...

“做拉面只要一百元砧板和炉子，做集成电路需要一千亿的设备，你还想按照劳动量进行等价交换？即使按照你的说法，资本可以折算为投资者过去的劳动，难道投资者投入过去的劳动就不要报酬了？竞争导致改行时不要考虑资本的报酬？拉面专业生产者仅仅因为集成电路利润高，立即就能轻松转行去做集成电路的专业生产者？”

你以为只要一涉及海陆分布和地形地貌，气候就与太阳高度角无关了吗？

全世界并非只有拉面与集成电路两种产品。全世界刚出现集成电路的时候，只有几家企业生产，按照你的逻辑，现在应该依然只有那几家企业，怎么现在会有那么多企业？难道现在这些企业的人从娘胎里出来就是集成电路的专业生产者吗？

hj58 发表于 2023-4-26 20:52
“例如，在钢铁因供不应求而价格高涨的时期，全社会的成员并没有都成为钢铁的专业生产者，但钢铁生产的供 ...

“这会导致等价交换？导致等劳动量交换？
你这时不区分价格和价值了？价格不偏离价值了？你看看你，又漏出破腚了。”

你又忘了每一次掷硬币的结果与无数次掷硬币结果的区别了？
每一次交换价格与价值几乎都是不相等的，不是高于价值，就是低于价值。但是，高于价值的不会一直高上去，低于价值的也不会一直低下去。因此，随着交换次数的增加，高于价值的与低于价值的就会相互抵消，从而最终趋向于与价值相一致。

你以为价格与价值相背离就不会高低相互抵消。又一次想当然了。

hj58 发表于 2023-4-26 20:53
“你既然研究过《资本论》，那你怎么会没有看到这样的分析？”

“因为没有这样的分析。”

我要是找出这样的分析怎么办？

hj58 发表于 2023-4-26 20:54
“看看我1173楼引用的马克思的那段话，再去读一读马克思1847年的《雇佣劳动与资本》，你就应该把上面那句 ...

“既然你如此胸有成竹，为什么不系统地写成一篇文章呢？”

我所说的本来就是马克思劳动价值论的常识性的东西，只要认真读过马克思，并且不是断章取义或者想当然的，都应该知道，哪里需要我专门写文章？

现在的问题是，我已经给出了马克思的论述，证明了马克思的劳动价值论正是通过对竞争、供求变化和人的主观判断的分析，才得出了等量劳动相交换的结论。这就证明了，你对马克思劳动价值论的批判就是建立在你的想当然基础上的。

hj58 发表于 2023-4-26 20:56
“道理是一样的，每个人都能够成为某一种或某几种产品的专业生产者，但不可能都成为发明者，也不可能成为 ...

“那你前面的论证就被你自己粉碎了。”

粉粹了我前面的什么论证？出处在哪里？原话是什么？

hj58 发表于 2023-4-26 20:58
“劳动价值论有说商品生产者都要求等量劳动相交换吗？有说等量劳动相交换是商品生产者这样要求的结果吗？ ...

“反正没有说是竞争的结果。”

那是因为你没有认真地读一读马克思，所以就想当然了。