新画的图，更清楚地看出斯密想当然的荒谬

wzwswswz 发表于 2023-6-2 13:52
“贵卖利润只是投资利润的一种来源，投资利润有多种来源，例如承担生产经营活动中的风险的报酬，机器创造 ...

“因此，我们现在就只讨论因为消费者酬谢而发生的贵卖贵买。你如果回避这个话题，就是承认你的消费者酬谢完全就是想当然。”


我说一部分收入是投资利润，你问我为什么不说是贵卖利润，所以我要告诉你贵卖利润只是投资利润之一，还有其它来源。这怎么是回避问题？

你自己已经承认投资决策是劳动，应该有报酬，你也知道投资建厂可以大幅度降低产品的生产成本，那么生产者出售商品时，只要价格仍然低于（实际上是远远低于）消费者自制的成本，就必然存在贵卖利润，从消费者的角度可以把这些钱视为消费者酬谢。这哪里还需要我想当然？

我还是那句话，既然你认真地论证商品交换过程，引入竞争和主观判断等等，就必然会殊途同归，得到我早已推导出来的那些正确的理论。

hj58 发表于 2023-6-2 14:10
“再说一遍：是实际的生产量决定了最后的供给量，”

“生产量不是由经理们的主观判断决定的吗？”

错误。生产量是由多种因素共同决定的，例如，生产资料的数量与性能、劳动者的数量、技能和积极性、生产过程的衔接与协调、自然条件的变化，等等。

连中国古人都知道巧妇难为无米之炊，你怎么还能认为生产量是由经理们的主观判断决定的？

wzwswswz 发表于 2023-6-2 14:00
“你引入竞争我没有意见，问题是你导出的结论就和马克思的完全不同了，你现在的价值论不是“工人劳动价值 ...

“又要歪曲。我的人类劳动中包括的是企业家的劳动，而不是作为资本家的劳动。”


我说的是投资者：“你引入竞争我没有意见，问题是你导出的结论就和马克思的完全不同了，你现在的价值论不是“工人劳动价值论”，而是“人类劳动价值论”了。你的人类中已经包括投资者了。”

你虽然说的是企业家，但是在讨论投资决策时，你说的是企业家的投资职能，而不是管理职能。

所以，你回避资本家这个词，是无法掩饰你已经承认投资决策也是劳动，除非出资者们百分之一百每个人都是植物人。

wzwswswz 发表于 2023-6-2 14:07
“世界上没有人想按照牛顿第一定律制造一辆没有发动机的火车（只在车站里推一下），但是很多人要按照资本 ...

“理论是揭示事物发展规律的，理论是否正确只取决于理论所反映的规律是否客观存在。”


问题就是马经理论没有反映客观规律，根本站不住脚。

你一直用牛顿第一定律来比喻马经，但是没有人按照牛顿第一定律设计车辆，说到具体运用时，你就不把马经和牛顿第一定律相提并论了？

hj58 发表于 2023-6-2 14:14
“你的意思是如果不把自己的产品先换成货币，裁缝就有可能不能遇到卖粮食的，从而就会饿死？而农民也有可 ...

“ 裁缝当然很容易就能找到卖粮食的，但是卖粮食的此时此刻未必正好需要这位裁缝制作的衣服。”

裁缝不是因为有了货币才有的。因此，既然换成了货币能够找到裁缝，那就说明不换成货币也能找到裁缝。

不然，你也应该说猎人与渔夫也必须换成货币才能互相找到。

wzwswswz 发表于 2023-6-2 14:16
“你如果根本不想按照第一卷去做，那我就对第一卷完全无所谓了。”

马克思关于两条道路的论述已经告诉 ...

“而资本论作为1859年写的《政治经济学批判》的续篇，在1859年时马克思就明确告诉我们了，关于价值与价格关系的分析将在“竞争”这部分内容（相当于现第三卷的相应部分）中进行；并且在第一卷中也已经有不少这方面的分析了。”


问题就是马克思在建立劳动价值论和剩余价值理论之前没有引入竞争。你和我的讨论引入了竞争，却导出“投资决策是劳动”的结果，由此可见，你亲自证明了引入竞争因素和剩余价值理论是水火不相容的。

如果引入竞争后，劳动价值论和剩余价值理论仍然能够成立，那么什么时候引入竞争都没有关系，第五卷，第八卷也可以。但是问题是，一旦引入竞争，结论就变了。那么情况就完全不同了。

wzwswswz 发表于 2023-6-2 14:17
“我的观点三十年前（1993年）就全文发表了，白纸黑字，网上也有。”

说的就是你白纸黑字的东西——否 ...

“说的就是你白纸黑字的东西——否定的是你自己想当然的稻草人。”


我那篇文章是从另外一个角度切入的，和斯密想当然毫无关系，但是结论一样。

hj58 发表于 2023-6-2 15:07
“再进一步分析，就全社会来看，生产者所得到的消费者酬谢和总和一定等于消费者所付出的酬谢总额。现在就 ...

来自消费者上班获得的报酬呀。清洁工月薪五千，每个月存款一千，三个月就可以买一部价格为三千元的手机，其中一千元可能是消费者酬谢。
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真不要脸，还特么消费者酬谢？

你为消费者做了什么就有脸要人家酬谢你？——手机是你发明的呀，还是你设计的，还是你制造的，还是你站柜台售卖的？
消费者这个“酬谢”是主动自愿的吗？“酬谢”了多少他自己知情的吗？

wzwswswz 发表于 2023-6-2 15:20
“生产量不是由经理们的主观判断决定的吗？”

错误。生产量是由多种因素共同决定的，例如，生产资料的 ...

“生产量是由多种因素共同决定的，例如，生产资料的数量与性能、劳动者的数量、技能和积极性、生产过程的衔接与协调、自然条件的变化，等等。”


即便在相同的客观条件下，不同的管理者会有不同的判断，不同的决策，得到不同的结果，有的赚钱，有的亏损。

你前面反复说资本家能够开厂赚钱，但是工人开厂就维持不下去。难道工人没有资本家同样的的条件吗？可见人的主观因素很关键。

wzwswswz 发表于 2023-6-2 15:27
“ 裁缝当然很容易就能找到卖粮食的，但是卖粮食的此时此刻未必正好需要这位裁缝制作的衣服。”

裁缝不 ...

“裁缝不是因为有了货币才有的。因此，既然换成了货币能够找到裁缝，那就说明不换成货币也能找到裁缝。”


你看错了，我说“裁缝当然很容易就能找到卖粮食的”这句话时没有要求存在货币作为前提条件。

在货币出现前，当然也很容易找到裁缝，只要当时已经有这种分工了。