价值与物的价值成反比

jesusman 发表于 2023-3-22 22:17
价值与物的价值成反比

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你干吗不讲：以更小代价得到清洁空气则人的生活就越好？

hhj-1 发表于 2023-3-23 14:04
马克思还强调人要吃饭呢，但你懂了吗？

人的需求层次从低向高逐步实现，这是必然要遵守的呀

hhj-1 发表于 2023-3-23 14:06
不创造如何解释世界？其实我讲的只是常识而已。

但你这概念定义不统一呀！

林汉扬 发表于 2023-3-23 17:16
人的需求层次从低向高逐步实现，这是必然要遵守的呀

不管什么层次的需求，都要建立在能够得到的基础上。你没得到或得到的难度很大从而物的价值很大，你就谈不上需求的实现。

林汉扬 发表于 2023-3-23 17:19
但你这概念定义不统一呀！

你讲出不统一的证据。

hhj-1 发表于 2023-3-24 07:37
你讲出不统一的证据。

请问你物的价值是不是价值？

如果单位商品的价值量（表现为价格）是由生产该商品的必要劳动时间决定的。
假如必要劳动时间决定是自变数，商品价值量是因变数。
这个劳动时间在生产完成时候已经决定了。但商品的价格却在市场起变化。
自变数不变，因变数为什么会变动？这说明商品价格变化另有原因。不关劳动时间的事。
劳动时间不是自变数。所以这部分不构成剥削工人剩余价值。
再回到所谓劳动时间，这部分其实称呼做成本更加直观。称之为人工成本更加精确 。
如果是一人小作坊，生产方式和劳动时间基本不会有大变化，
这个劳动价值（人工成本）可以视之不变，但商品价格在市场是会变化的。
现在有科技人员累积技术发明新的机器，又有企业家预测市场需求，认为可以大规模生产去满足市场需求。
又有资本家累积资金愿意投资购买此机器作为资本给企业家大规模生产。
企业家负责宏观愿意，他又聘请专业知识管理人员组织和管理生产。令生产有效率进行。
因为有机器和组织生产分工，于是一件商品的劳动时间大幅减少，
就是平均成本大幅减少，大规模生产令摊销到每件商品的固定成本大幅减少。
所以商品的价值（商品生产成本）也大幅了。
这社会不只有一个资本家一个企业家，他们也英雄所见略同。他们加入生产来竞争。
于是这商品的价格在市场的价格也大幅降价了。
小作坊工人生产能力和效率有限。降不了价。消费者当然购买资本家生产的商品，因为更加便宜。
然后姥妈说资本家剥削工人剩余价值，够不够荒谬？谁剥削谁？
没有科技人员，企业家，管理人员，资本家参与，能大规模生产，能将劳动时间减少吗？
但他们全部都没有劳动价值。只有工人的直接劳动有价值。不是弱智就是白痴。
消费者要付高的价格购买小作坊的商品？工人的工资比小作坊低吗？
小作坊的产品根本无人买，就是不算作商品。何来劳动价值？
所以姥妈生产方式只能是小作坊生产的社会模式。
不然就是唯一的一个资本家的生模式，所有人都变成这独大资本家的工人。
劳动价值（工资）和商品价格与产量，全是他一个人说了算。
这里还没有提及自然资源。我们有工人，去生产衣服与光电池吧。
何来材料？何来能源？何来土地，何来技术？

林汉扬 发表于 2023-3-24 13:19
请问你物的价值是不是价值？

请问价值是什么？价值是表征人的生存与发展（简称人的生活），而人要生活就要获得物质，因此价值又表现为获得物质的难易程度，从而产生出物的价值。物的价值越大人的生活水平就越低。

林汉扬 发表于 2023-3-24 13:19
请问你物的价值是不是价值？

经济学历史上就有所谓价值悖论。越有用的东西其价值就越小。

uandi 发表于 2023-3-24 15:27
如果单位商品的价值量（表现为价格）是由生产该商品的必要劳动时间决定的。
假如必要劳动时间决定是自变数 ...

价值并不是由社会必要劳动时间决定，而是由实际耗费量决定。社会必要劳动时间只是决定了这个价值的实现程度。
因此，价值就是个别价值，而不是社会价值。社会价值是价值的实现形式。实现什么？就是耗费获得补偿的实现。