既然劳动有价值，请问：这个劳动价值是多少

云涛自卷 发表于 2011-8-3 21:36
效用因人而异但是不会偏离某个基本评价。正如生产一件商品花费的时间因人而异，有人养一头猪要半年，有 ...

社会基本评价？那你告诉我这个评价怎么上升  怎么下降 依据为何？还有这个评价如何计算，如何调查？怎么收集关于这个评价的数据？效用本身都是根本不可能有效度量的概念，你编出这个基本评价这个东西是为了填补概念而纯粹找个东西来顶替？

马克思整个理论有完整的论述过程，而且不是抽象的研究，是实实在在密切联系实际的研究。你以为他的劳动价值论是凭脑袋想出来的？他是作了大量实际的社会调查，他的每一个概念都有实际做为依据。

为了理论而纯研究理论就会出现你这样的观点。与实际脱节太重。

zhangyu03 发表于 2011-8-3 21:48
具体“价值”的测度问题，确实是一个很大的问题，解决起来，根本不现实，比如马克思认为“价值”是由 ...

《资本论》中社会必要劳动时间的进一步解释是什么？是日、周、月。

     这正是工资支付的时间，即资本（货币）与劳动时间的交换比例关系。在这里我强调一种社会俗约关系，马克思也是用这种社会关系，把价值与生产力完全排除。在这里生产涵数关系的应用实际上是错的。

    在这里无论物质效率怎么提高，一定时间内资本（货币）与劳动交换的比例是一定的。因为系统整体货币的流通和增加速度是一定的，某一领域货币量增加，另一领域就要减少，立即就会以价格改变劳动与资本（货币）交换比例。

   在新古典的厂商理论中固定成本是一堆机器和厂房，它们在短期是不变的，再把作为可变成本的工人逐渐加到机器上去考察产量的变动，由此得到一条U型的边际成本和平均成本曲线，还可以采用同样的方法去考察长期成本和规模收益的变动。可以说，所有对于实物关系上的成本是对的，也是实际企业生产中存在的。但是这确不是资本主义的实际成本，你只要拿出企业的财务报表就会发现，上述这些成本和产出以及它们之间的关系是根本找不到的，这里只有花了多少钱和挣了多少钱，所有企业中的技术上的投入产出是不可能用货币来表示的。如果实际中的成本收益计算是按新古典那样，总经理一定是工程师，最好再找一位数学家做财务总监帮他计算，而实际中的懂事长和总经理却根本不需要懂得技术，而是要具有凯恩斯所说的“动物精神”，因为他必须在商场上按照游戏规则和其他的“动物”去争斗和摆平企业内部管理人员之间的争斗，他可以没有任何技术和财务方面的知识，甚至不懂经济学和算算术，但他决不能没有勇气。事实是为了维持生产计划，资本家们不得不追加投入。或者他们选择出售或者购进其它资产，而不是不断的改变具体的生产或者研发计划。瓦尔拉斯均衡在市场经济中压根就不存在，有的只是古典经济学的均衡

其实吧，价值这个东西，就是一种主观评价，与劳动无关，一块精致的瑞士手表，饱含了很多劳动时间，可是，如果人们认为它没用，它就是没有价值。主观赋值=需求=价值，然后需求和供给共同决定价格。

guyingjin 发表于 2011-8-3 21:57
社会基本评价？那你告诉我这个评价怎么上升  怎么下降 依据为何？还有这个评价如何计算，如何调查？怎么收 ...

社会基本评价上升还是下降通过人们的使用、传播来决定，也就是可以根据供求关系来判定。比如iphone4生产上市，市场的预定数与产量的比较不就可以判断吗。真正使用后，如果评价上升，自然反应为需求上升，反之需求下降，基本评价的变化不就反映出来了吗？

劳动价值论。

社会必要劳动时间，《资本论》进一步解释这正是俗约成的工资时间。

即资本与劳动时间交换的关系，这里通过统计找到大多数行业之间存在平均利润率，那么社会必要劳动时间的正确性就得到证明，而统一市场大多数行业的资本存在平均利润率这正是被实际统计证实了的。

为了便于理解打个比方，这就如同男主外女主内，不好对比两者的贡献，但在离婚分割财产时，确是按法律俗约成的平分。


在这里而生产涵数关系在这里确是错的因为。

第一、绝大多数行业本家不是工程师，只有工程师才能进行技术计算，按实物与人关系在生产中分配劳动。
第二每个行业的物质生产效率显然是不同的，因此货币的供给发行，是不可能按这种每个行业的物质生产效率增发。

如果按物质生产效率增发，那么则会出现不存在平均利润率的驳论。


同时还要一点题外话，说一点私有企业也存在大锅饭，越是技术分工性强的，越强调通过团队精神来关系。在这里人际关系协调强的，可能工资相对劳动时间更高，而干活卖力这种关系协调不强的，工资可能更低。

或者通过制度性的一刀切来确定，在这里我们说了经理们不是工程师，即便是工程师，也不可能对每时每刻对每个人进行监督，自然不可能按技术关系来确定工人之间的工资比例。

而且每个行业的物质效率不同，也不可能使这种技术关系的工资比例成立，因此新古典的厂商理论中的成本，实际上是错的，那实际上不是资本主义企业的实际成本。

就像土地一样，土地的价格是资本市场上的价格，而需要多大厂房或多少工人开工实物成本上的关系最优，这是工程师事实，然而这种实物成本是与钱的成本比例关系是根本找不到的。


在私企营企中，所谓的降低成本就是普遍的加班时间，这种变向的压低劳动者的工资。这种加班，与私有企业的自来水浪费、公司电话雇员之间私人打是同时存在的。这不仅是逻辑推理，这也是我通过经历，寻问了解到的事实。

云涛自卷 发表于 2011-8-3 22:10
社会基本评价上升还是下降通过人们的使用、传播来决定，也就是可以根据供求关系来判定。比如iphone4生产上 ...

我无语了 我只能说 这是初学者看事物的层次  你肯定没有接触过实际  也不知道理论联系实际是怎么回事

guyingjin 发表于 2011-8-3 22:16
我无语了 我只能说 这是初学者看事物的层次  你肯定没有接触过实际  也不知道理论联系实际是怎么回事

我认为马克思信徒不缺乏智慧，唯一缺的就是常识。有点故作深刻的意思。

shimura 发表于 2011-8-3 22:03
其实吧，价值这个东西，就是一种主观评价，与劳动无关，一块精致的瑞士手表，饱含了很多劳动时间，可是，如 ...

如果是主观凭价，就没有量的原子来制约。也就是说不会付出代价。即然不付出代价就可以得到满足，那还交换个屁。
直接拍拍脑袋不是什么都有了么？
还有即然他是主观上的评价，那么为什么乞丐生活贫困，难道乞丐就不想要美女、汽车或者别墅，你该不会说乞丐不会评价吧？
这是一种脑残的说法。

就如同，你一个月工资3000元，你能一起兴起去嫖 妓，3天就花光了，那么后面的27天呢？难道你精力无限可能随时在干工资，交换工资？

同样对于资本家来说也是一样的，如果他的资本积累率，即利润率降于社会平均利润率，那么他就有失掉资本风险的危险。

那么这种随意性的拍脑袋时的评价，不受客观制约？这种制约本身就能说明价值的问题。

那些相对价格理论的死穴是不包含任何价值原子这种量上的制约！

云涛自卷 发表于 2011-8-3 22:20
我认为马克思信徒不缺乏智慧，唯一缺的就是常识。有点故作深刻的意思。

你不懂不明白的东西别人给你讲出来就是故作深刻？

我问你这个基本评价如何计算？如何调查收集它的数据？你说出什么来了？还是不离教科书上的供求曲线的范围。说明你根本不知道在现实生活里面这个所谓的评价对应的是什么东西。

常识？呵呵  科学就是透过现象看本质。你老停留在现象的层次上，不肯深入本质，把这些现象当做常识。科学研究到最后，往往是反常识的。

常识不等于理性认识，更是离真理差十万八千里。我说你是初学者层次，你就不爱听了，说我故作高深。初学者都容易被主观评价给蒙蔽，你要知道，你的所谓的主观评价，也是受客观现实制约的。