既然劳动有价值，请问：这个劳动价值是多少 [推广有奖]

211楼

云涛自卷 发表于 2011-8-3 23:44:03

guyingjin 发表于 2011-8-3 23:36
拜托你把资本论好好看一看再出来说这些话吧马克思可不像你，说半天就是不落实际

回答不出来，或者看了没有能转化为自己的语言概括出来马克思如何证明抽象劳动存在的，至少说明你也没明白。

一个无法证明它不存在的概念——既无法证伪的概念，科学吗？

212楼

woshilizhong 发表于 2011-8-3 23:45:27

guyingjin 发表于 2011-8-3 23:23
谁头脑混乱，逻辑不清自有各位看客评说。别的不说，起码黑格尔的著作我还是花时间研究了的。

我只针对 ...

你不知道马克思是唯心主义，我并不奇怪！因为教科书中都是讲的唯物！
所谓兼听则明，偏信则暗！你要多看看不同人的书！甚至是观点矛盾的人的观点！
谈论价值不能割裂人的主观性！还有你对唯心主义的偏见，你要知道很多有思想的人都是唯心主义，比如王阳明，这些人智商不低，难道他们都是错的？！

我再说一个例子吧！如果说国际市场上，某个产油国突然宣称本国由于种种原因，石油产量要下降，那么石油期货价格肯定会上升，那么按照你的理论无法解释，社会必要劳动时间根本没有发生变化，为什么期货市场会发生变化？我告诉你原因，这是因为这个信息影响了期货市场参与者对未来石油价格的预期，为了得到一单位的石油，人们愿意支付更高的价格，以满足自己对石油的效用！
这么说吧，只是我的理解！你不愿意认同，我也没办法！

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213楼

duanjr001 发表于 2011-8-3 23:49:04

你们这些高才生，难道连这个起码的道理也不懂吗？

214楼

云涛自卷 发表于 2011-8-3 23:49:49

guyingjin 发表于 2011-8-3 23:31
主观主义就是在说你啊。它不是虚无缥缈的东西你量化给我看看啊？你把你上网的效用量化，再把你吃苹果的 ...

你现在无法计量不等于以后无法计量，即使真的无法计量，你也否认不了效用的存在，因为效用可以证伪，而抽象劳动不能证伪，抽象劳动才是个虚无飘渺的东西。比如：吃五个包子一般人都饱了，那就试吃五个包子看看饱不饱。但是劳动分为具体劳动和抽象劳动这句话怎么证伪？没法证明。

215楼

guyingjin 发表于 2011-8-3 23:50:09

云涛自卷发表于 2011-8-3 23:44
回答不出来，或者看了没有能转化为自己的语言概括出来马克思如何证明抽象劳动存在的，至少说明你也没明白 ...

对啊  我是不明白  我连资本论的门都没入啊！

可是这样我都能发现你所秉持的理论荒谬之处了  你就不肯好好补补课，认真学习学习啊？还凭着自己的一知半解指鹿为马啊？

算了我的辩论瘾也过够了  到此为止了

216楼

caiyiheng1 发表于 2011-8-3 23:51:56

这个问题太麻烦了。搞不清。实际上马克思当时说的价值肯定不是现在大家理解的意思。他的意思里面包括哲学的意味，与当时的整个思想界的语言环境有关。仅仅就经济学界而言，实际上在此之后就所谓的“庸俗”化了，大家也就不怎么争论这个问题了，因为争论了很长时间没有取得进展，已经被证明要么是行不通、要么是我们现在的智力达不到。哈哈

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217楼

guyingjin 发表于 2011-8-3 23:58:58

woshilizhong 发表于 2011-8-3 23:45
你不知道马克思是唯心主义，我并不奇怪！因为教科书中都是讲的唯物！
所谓兼听则明，偏信则暗！你要多看 ...

王阳明怎么就不能是错的了？反正我一本传习录读下来也不知道所谓的”心“是何物，”致良知“又是个什么修炼方法！王阳明是哪个朝代？马克思是哪个朝代？古中国什么生产力？近代西方又是什么生产力？他老人家智商再高又如何？时代局限在那里摆着啊！

唯心的著作我看了多少你知道？反正我总结出来了，凡是涉及唯心观点的东西，都是怎么看怎么得不出一个清晰的具体的结论和观点，都是些无法言传的东西。而唯物观点，总能找到清晰的实在的具体的结论和观点。你若是还想骗自己，就尽可以去相信那些唯心的论点，不过我要说一点，把唯心的态度搬到科学上面来，那将会研究八辈子也得不出来一个能经过实践检验的规律的。

218楼

guyingjin 发表于 2011-8-4 00:09:59

云涛自卷发表于 2011-8-3 23:49
你现在无法计量不等于以后无法计量，即使真的无法计量，你也否认不了效用的存在，因为效用可以证伪，而 ...

效用可以证伪？你看多少论文在阐述效用无法证伪这个命题！你看看西方经济学他们自己对效用说的争论！我说你还要颠倒黑白到什么时候？你觉得效用能证伪，你赶紧发篇论文去，绝对能登世界级的经济学期刊！

以后可以计量？哈哈，这时候你倒相信唯物主义了？你倒是把可知论和发展论给搬出来了。我是明白了，什么东西合你主观的意思你就承认它是对的，不合你意思它就是扯淡。典型一个诡辩论。