既然劳动有价值，请问：这个劳动价值是多少

guyingjin 发表于 2011-8-3 22:32
你不懂不明白的东西别人给你讲出来就是故作深刻？

我问你这个基本评价如何计算？如何调查收集它的数据 ...

你也没有什么能否定社会基本评价的东西啊。你举的同一副药吃好甲却吃死乙是极端的以偏概全的的思维，用极端例子否定普遍和一般，这叫科学？

云涛自卷 发表于 2011-8-3 22:37
你也没有什么能否定社会基本评价的东西啊。你举的同一副药吃好甲却吃死乙是极端的以偏概全的的思维，用 ...

我没有否定？你都无法计算出来的东西它还有什么理论意义？理论建立在这么虚无飘渺的东西上面，理论怎么得到验证？

我是随便举个例子，你就抓住不放。我可以给你举一万个例子，都说明你那个基本评价根本不存在。

如果说劳动有价值，那就不能用现在的货币来度量。你这个矛盾来自于用货币度量的价格在反复发生变化，如果我给你一个答案值多少钱，我们仍然在讨论价格而不是价值。如果说商品的交换是基于凝结于产品中的劳动力或社会一般劳动时间，那么大蒜的价值应该不发生变化，去年交换多少今年也该交换多少。但是你说它贬值了，是因为我们在用价格来考虑各种交易的得失，于是真正的价值被我们忽视了。

guyingjin 发表于 2011-8-3 22:47
我没有否定？你都无法计算出来的东西它还有什么理论意义？理论建立在这么虚无飘渺的东西上面，理论怎么得 ...

本来经济学就不是自然科学，不必什么都要计量准确才能称为科学。社会评价无处不在，怎么是虚无飘渺的东西？比如美貌吧，情人眼里出西施吧，评价千差万别吧，但是科学家就研究出人类基本的美貌类型，美这种主观评价因此不会偏离基本类型太多，一个双眼不对称的人不可能是外貌美。

guyingjin 发表于 2011-8-3 17:42
哈哈  笑死我了  我发现你的头脑不是一般的混乱，看来你也是上了西方资产阶级经济学的当了

首先第一个 ...

你对经济学的理解令我汗颜！你对马克思的理解令我感到你很无知！你的思维的混乱程度令人无法想象！可见你不但没有学到马克思的精髓，而且走火入魔！
正所谓无知者无畏！
“很多思想家是唯心并不说明唯心就是正确的，恰恰说明这些思想家错的离谱。”你能说出这句话，你真牛逼！你看过马克思和黑格尔的著作么？！你懂唯物主义和唯心主义么？马克思自己就是唯心主义者，看清楚，我没打错，马克思自己就是唯心主义！

你用所谓的使用价值盲目的代替我的边际效用，正说明了你的言穷词尽！
“农业社会石油那里，那是因为当时石油根本没有使用价值，也就不满足商品属性，不能交易。马克思研究的是商品。你混淆了好几个概念，石油垄断那是厂商定价行为，是人为的，但是石油不管怎么定价，还是不能离开它的实际劳动价值太远，一般市场你见过石油卖一百万美元一桶的么？”
你们家石油卖一百万元一桶？我可以告诉你，沙特开采石油的成本才5美元每桶！波斯湾的成本更低！你再看看国际油价和5美元大差距！按照你的理论，以后随着技术水平的提高，社会必要劳动时间的降低，价值应该下降才对！哈哈，我可以明确的告诉你，绝对不可能!你的理论经不起实证的检验！

郁金香市场，一句市场波动就简单带过!你们家市场波动那么剧烈？？？波动剧烈，正是因为整个市场投资者边际效用的变化剧烈的外在表现！通过市场反映了出来！你可真牛逼，他是会回归，那是因为整个市场投机者的整体边际效用下降的原因，而不是你所谓的劳动价值，社会必要劳动时间无法解释市场的短期波动，按照你的理论，社会必要劳动时间不变化，那么价值将不变，但是存在的事实，击碎了你那可怜的幻想！

你故意曲解一个人的边际效用和许多人的边际效用！市场的价格是由每个人的边际效用的加权平均值决定的！每个人的边际效用的加权平均值最终导致需求曲线的推出！，你还大言不惭的用供需均衡来解释石油的价格！
“石油开采成本导致石油价格降低不能得到支持，你忽略了多少东西啊？石油的价格是由供需决定的，你还得考虑通货膨胀啊！石油价格不太可能降，但是它和其他商品的交换比率必定会一直下降。因为社会平均必要劳动时间会随技术提高而降低。”你这是用边际效用论来反击边际效用论！
你们家马克思用供需均衡？！

让我来教教你什么是经济学！
资源的稀缺性导致经济学的产生，经济学的分析对象是选择行为！
描述人的欲望满足程度使用“效用”，无论是基数论还是序数论，最终都能推导出需求曲线！具体过程你可以看看尹伯成的《西方经济学简明教程》！
你的理论，在分析价值的时候，割裂了人的主观性！我问你，没有人哪来价值一说？你去买东西的时候，还得调查一下社会必要劳动时间？你真牛逼！

相同的时间，同样一件商品，拥有相同的社会必要劳动时间，应该具有相同的价值，为什么在不同的市场里会有不同的价格？就说中国的房价同样一个商品房，相同的建筑材料，相同的社会必要劳动时间，为什么第一层比第二层便宜？你的理论根本无法解释！还在这里招摇撞骗，哗众取宠？！

茅于轼上次来我们学校讲座就说过，是交换决定价值！

woshilizhong 发表于 2011-8-3 22:59
你对经济学的理解令我汗颜！你对马克思的理解令我感到你很无知！你的思维的混乱程度令人无法想象！可见你 ...

谁头脑混乱，逻辑不清自有各位看客评说。别的不说，起码黑格尔的著作我还是花时间研究了的。

我只针对你最后提出的说说   你的分法我感觉很可笑，商品房是按层来计算社会平均必要劳动时间的？

我没有故意曲解任何东西  不过你老套用你那套分析框架来解说我的东西 不知道谁在故意曲解

基数论和序数论已经被证明了是等价的。效用论自始至终拿不出一个符合现实的解释来验证它的理论。推导出需求曲线不过是循环论证的把戏。那个需求曲线是真实的还是理论臆造出来的产物？

教给我什么是经济学？还叫我看什么尹伯成的简明经济教程？真是笑话，我尼克尔森那本微观经济理论的习题都做了。


你有本事把效用用基数给我表示出来看看？你有本事把人的幸福感给我量化出来看看？效用论数十年解决这个问题都没法解决，你要是能解决，给你十个诺贝尔奖都少！你可以用你自己的直觉判断一下，效用说到底靠不靠谱！

你连商品价值和商品用货币表示的量都分不清楚还好意思说我招摇撞骗？马克思是唯心主义你读了他哪本著作看出来的？

guyingjin 发表于 2011-8-3 23:23
谁头脑混乱，逻辑不清自有各位看客评说。别的不说，起码黑格尔的著作我还是花时间研究了的。

我只针对 ...

抽象劳动如何证明它存在。马克思是如何得出这个概念的，证明不了它存在，那马克思也是唯心。

云涛自卷 发表于 2011-8-3 22:57
本来经济学就不是自然科学，不必什么都要计量准确才能称为科学。社会评价无处不在，怎么是虚无飘渺的东西 ...

主观主义就是在说你啊。它不是虚无缥缈的东西你量化给我看看啊？你把你上网的效用量化，再把你吃苹果的效用量化，然后求个比率出来啊？你把看刘亦菲和看景甜的效用给量化一下啊，给我说明一下看了几个刘的效用等于看了几个景甜的效用啊？再把你的结果公布于众，让广大网友评价一下，再利用统计方法求出个所谓的基本效用啊，你看网友们说你扯淡不扯淡？


不必什么都量化准确？你这一句话就成了唯心主义了。人家计量经济学不成瞎扯淡了？人家的计量经济理论都叫它滚蛋得了。

能计量出来的就说有用，不能计量出来的就说不必准确计量。你是在搞科学还是在算命？你不如说一句“心诚则灵，相信我的理论“得了！

云涛自卷 发表于 2011-8-3 23:28
抽象劳动如何证明它存在。马克思是如何得出这个概念的，证明不了它存在，那马克思也是唯心。

拜托你把资本论好好看一看再出来说这些话吧  马克思可不像你，说半天就是不落实际