既然劳动有价值，请问：这个劳动价值是多少

这···我是来围观的

很尖锐的问题啊……一针见血，直指要害啊。
不过，劳动的确是创造价值的，只是劳动所创造出来的产品的价值是由市场及政策所确定的。不能因为市场价值的低廉而否定其劳动价值。

云涛自卷 发表于 2011-8-3 15:23
马克思研究商品价值不考虑人的主观感受这本身就是不对的。这就决定了它的价值理论必然缺失很大一块，不能 ...

是啊！
   我们必须客观事实的分析问题，对就是对，错就是错。不能是非不分，一味信仰啊！

       ····················· 这才是科学的态度

云涛自卷 发表于 2011-8-3 15:23
马克思研究商品价值不考虑人的主观感受这本身就是不对的。这就决定了它的价值理论必然缺失很大一块，不能 ...

你这个土地问题在资本论里面有详细解释。

为什么你认为人的主观感受在构建经济理论方面起的作用有那么大？这不明显是唯心的观点么？

唯物论非常鲜明的指出，存在决定意识，意识只能反作用于存在。这就把人的主观感受放到次要的地位上去了。唯心的资产阶级的经济学之所以自欺欺人，就在于他们认为人的主观感受是第一位的。

人的感受是会随着环境变化而变化的，它根本就不足以成为理论基础。如果你硬要把主观感受作为基础，那么你的理论将无可避免的建立在假象上面。

黑夜里的火把 发表于 2011-8-3 15:41
是啊！
   我们必须客观事实的分析问题，对就是对，错就是错。不能是非不分，一味信仰啊！

分析问题不可避免的要带上一定的原则，这不是信仰的问题。如何分析？怎么分析？这里面有方法论的问题。

关键是你采用什么方法论。你是用唯心主义的方法论，还是唯物主义的方法论？

采用唯心主义的方法论的结果只能是自欺欺人

就好比成功学一样。你心态积极就能成功？你充满激情 喊几个口号就能成功？真是笑话

紫颜落天涯 发表于 2011-8-3 15:35
很尖锐的问题啊……一针见血，直指要害啊。
不过，劳动的确是创造价值的，只是劳动所创造出来的产品的价值 ...

没有否定劳动价值
    只是说，这个劳动价值不是通过劳动量产生的价值，而仍然是劳动创造的产品·····通过市场价格····产生的···价值。

黑夜里的火把 发表于 2011-8-3 15:52
没有否定劳动价值
    只是说，这个劳动价值不是通过劳动量产生的价值，而仍然是劳动创造的产品···· ...

你看  你这句话就说明你只是看到了表面的现象，没有深入下去，暴露其内部的本质。关于本质和现象的关系，你还需要好好琢磨。

即劳动价值论，纯粹是虚无有的谎言,
这句是亮点

guyingjin 发表于 2011-8-3 12:15
水的价值低是因为生产水并不需要大量的社会平均必要劳动时间  如果你住在河边的话，你每天早上去打一桶即 ...

第一，经济学进行研究的前提是资源的稀缺性！所谓资源的稀缺性是指相对于人类无穷的欲望而言，资源总是稀缺的！正是由于这个原因，导致了经济学的诞生，在这里面，本身就掺杂了人类的主观性，因为人类的欲望本身就有主观性！一种资源是否有价值，或者价值大小，一是取决于它的数量，而是取决于人的主观感受，也就是说，就算一种资源没有价值，如果绝大多数人认为它有价值，那他就有价值！哈哈
第二，效用是指商品满足人的欲望的能力，或者说，效用是指消费者在消费商品时所感受到的满足程度。效用的度量有基数论和序数论，当然前者不如后者科学！但是殊途同归，得到的结果是一致的！
第三，商品（包括物品和服务）必须在交易的过程中才能体现其价值，注意这一点，这也是你理解错误的一点！而这个交易的过程说明价值是由边际效用决定的！
你举的那个例子“自己到河边打水，成本低，所以价值低”首先第一点没有交易，不是商品！第二点，即使你去交易，卖给另一个人，如果另一个人主观认为消费你提供的这一单位水得到的满足大，自然对你的这一单位水定位的价值高，反之则定位的价值低！
你举的科幻小说的例子，当世界被污染以后，水的价值高，那是因为每个人都知道世界的水被污染了，水是稀缺的，影响了人们的边际效用，导致水的价值升高！
众所周知，石油在中东的开采成本很低，为什么石油的价格还这么高？那是因为石油卖方是根据购买者的边际效用进行定价，而不是根据社会平均必要劳动时间来定价！好吧？如果按照社会平均必要劳动时间来定价，现在科技日新月异，石油的开采成本会越来越低，难道石油的价格会越来越低？??难以得到实证支持！
现在有些舆论在大肆宣扬石油会越来越少，使用石油会污染环境，这些都是利用舆论来影响人们的边际效用，进而为石油涨价做准备，你懂么？
第四，你说效用论的基础是唯心的，很可笑，那我告诉你，世界上的很多思想家都是唯心的，就连你学的马克思主义的哲学的主要部分的实际发现者黑格尔就是唯心的，马克思将他的理论几乎原封不动的变成了自己的理论，只是唯心改成了唯物！
第五，在农业社会，人类不使用石油，对石油没有需要，如果有人开采了石油去交易，可以想象石油的价值为零，因为边际效用为零，所以价值为零！如果按照你的理论，社会平均必要劳动时间来定价那么开采出来的石油的价值不应该为零，你怎么解释？？？
第六，价格是怎么形成的，在一个竞争完全的市场里，价格是价值的外在表现，他是无数人的边际效用的加权平均值，最终决定！金融史上，有一个著名的郁金香投机时间，也证明了你的理论的错误，在短短的时间里价格变化太快，是因为人们的边际效用变化太快，但是这段时间社会平均必要劳动时间并没有发生显著的变化！其实，我还有论据反驳你，比如达芬奇的画，储藏的酒，

guyingjin 发表于 2011-8-3 15:47
分析问题不可避免的要带上一定的原则，这不是信仰的问题。如何分析？怎么分析？这里面有方法论的问题。
...

无论什么方法，如果它不在理，我都不采用。

既然劳动有价值，你就得说出价值多少，——这才是理。
如果你说不出价值多少，而且还要让市场体现价格，以价格体现价值·······然后再说这是劳动价值····

也就是说，这个价值是市场给它的价值，而不是劳动体现的价值。