价格由价值的分配决定

无知求知 发表于 2023-4-8 12:57
要了解来自欧洲的那两种“主义”，你要去了解欧洲第二次宗教分裂。要了解“公有制”的来历，你要读他们的 ...

交易，分配”这两个概念在《圣经》使徒行传章节里已经讲清楚了
================
是说阁下这次的言论这么不可言喻，原来是圣经里面的观点。

合理性分析 发表于 2023-4-8 14:58
现在的分配理论就是一个流氓理论。
自己的资产自己计划怎么使用，自己定价，这是合理的。
而公共资源国家 ...

1、流氓分配理论也是分配理论。
2、我讲的分配没有阁下这么具体，这么流氓。企业内部有及其明显的分配行为，那么国际、国家、地区为什么就不能有分配行为？3、就是你家里这种最小的群体中也有明显的分配行为，不能随意睡觉、吃饭和拉屎，不能谁想花钱就花钱等等，何况国际、国家、地区、企业这种大群体？

无知求知 发表于 2023-4-8 13:04
我还是股份最少的股东（不是干股）。

通常情况下股份企业是按照股份承担相应义务、职责、权力、权益等等，本身就是一种分配行为，是不是？事实很多股份企业还会送干股给有权有势的人，美名是按贡献分配，实则就是行贿。行贿是不好，但是也是一种分配行为。

曹国奇 发表于 2023-4-8 23:31
交易，分配”这两个概念在《圣经》使徒行传章节里已经讲清楚了
================
是说阁下这次的言论这 ...

《圣经》使徒行传也的确就是“公有制分配经济”的来历，也是共产主义、社会主义的来历。恩格斯《德意志意识形态》讲的就是产生他们那种主义的文明土壤，恩格斯《论早期基督教的历史》讲的就是社会主义的来历。追根溯源下去，当然就是读《圣经》使徒行传。

取消交易，改而分配，这就是公有制。无论是《圣经》里的公有制，还是现实中的公有制，都是这样。只是分配者的名称有所不同，《圣经》公有制的分配者叫“使徒”，现实公有制的分配者叫“干部”。

曹国奇 发表于 2023-4-8 23:46
通常情况下股份企业是按照股份承担相应义务、职责、权力、权益等等，本身就是一种分配行为，是不是？事实 ...

定义规则就是逻辑规则之一，“排中”规则就是定义规则之一。在定义两个概念的时候，必须排除两者兼而有之的中间状态，否则就无法区分两个概念。你所举例就是分成，就是交易与分配两者兼而有之的中间状态。

拿中间状态来作为理由、来混淆两个概念，其实就是在申明自己不懂定义规则，不懂逻辑，不讲道理。

无知求知 发表于 2023-4-9 10:26
《圣经》使徒行传也的确就是“公有制分配经济”的来历，也是共产主义、社会主义的来历。恩格斯《德意志意 ...

我们得承认使徒和干部在财富分配中有较大的制订分配规则的权力，使财富分配对他们更有利。马克思其实就是要颠覆这个，让老百姓具有更制订分配规则的权力，并非是说工人阶级能将剩余价值吃掉喝掉，还是得乖乖地将剩余价值用于再生产。

自然工人阶级掌握分配规则制订权后，财富分配始终对工人阶级有利。这个马克思看到了。
自然由于我揭示的头规律的制约，工人阶级掌握制订分配规则的权力之后它不可能还是社会中的多少人，一定会退化为少数人。事实也是如此，共产D能掌权的国家，其D员都是少数人。这个马克思没看到。

价格是要素分得财富的量
_____________________________
是不是 只有要素所有者或要素出卖者，才能获得价值或价格.
资本家是什么要素的所有者或什么要素的出卖者。
资本家不仅购买劳动力，还购买了生产资料，租用或购买了土地。

无知求知 发表于 2023-4-9 10:43
定义规则就是逻辑规则之一，“排中”规则就是定义规则之一。在定义两个概念的时候，必须排除两者兼而有之 ...

定义规则就是逻辑规则之一，“排中”规则就是定义规则之一。在定义两个概念的时候，必须排除两者兼而有之的中间状态，否则就无法区分两个概念。你所举例就是分成，就是交易与分配两者兼而有之的中间状态。
=====================
我讲的很清楚明白，是阁下没注意我说的“商品交换是当今最普适的分配手段”。你太迷信“讨价还价”了。
不是说讨价还价不存在，只是其作用太小。至少有一点你没注意到，即讨价还价的中心点由什么决定？总不能漫天要价和漫天砍价吧？讨价还价的中心点就限制了漫天要价和漫天砍价。事实是从古至今都有法律和道德打击强买强卖。
我的研究就是在追寻这个中心点是怎么来的，不涉及讨价还价。

zhuxiang 发表于 2023-4-9 12:08
价格是要素分得财富的量
_____________________________
是不是 只有要素所有者或要素出卖者，才能获得价 ...

我觉得用“要素”这个词好些，覆盖面广一些。所以，没用商品这个词。实在不喜欢makeis定义的用来交换的劳动产品这个概念。

zhuxiang 发表于 2023-4-9 12:08
价格是要素分得财富的量
_____________________________
是不是 只有要素所有者或要素出卖者，才能获得价 ...

是不是 只有要素所有者或要素出卖者，才能获得价值或价格.
================
自然是要素背后的所有者获取相应利益。价值和价格都只是测量这些利益的货币量有多少的两个表述概念。概念你能获得？。
除了你的名字这个概念是你的外，其它都不是，这是法律规定的。法律规定还精准，就补充身份证号，精准了。


资本家是什么要素的所有者或什么要素的出卖者。
资本家不仅购买劳动力，还购买了生产资料，租用或购买了土地。====================
所以资本家有获取投资的受益权。
公企是全民所有，理论上是全国人民都有受益权，但是实际上是有国企和省企、市企等分别，受益者仅仅是这个企业。再精确下去就是领导了……。