劳动价值论再学习漫笔（30）——经济财富与商品价值的正本清源

zhengyr 发表于 2023-5-8 15:10
广大的网友们也一定能够区分“无主物”的“先占制度”与“暴力抢夺”的不同！
欢迎学术性讨论。

当然不同啊，但是你只敢说“先占制度”，不敢说“暴力抢夺”，这是怂了吗？

广大的网友们一定已经读懂本主帖中谈的“其实，后者（商品价值，交换价值）也是一种“效用”（“使用价值”。注意，都是对人而言的！），只是这种“效用”（使用价值）与第一种“效用”（使用价值）在满足所有者需要的方式上有所不同罢了。”以及54楼所说的“经济事物的使用价值和交换价值，只不过是指这样一个简单明了的事实：它们是人们满足需要的不同方式：使用价值是指直接满足自己需要的方式；交换价值是通过交换属于他人的使用价值来满足自己需求的方式——离开了交换就不存在了。”
欢迎学术性讨论。

广大的网友们一定已经读懂本帖谈的是经济“源泉”问题！其它打岔的问题，特别是涉及法律管辖的问题不予深谈。
欢迎学术性讨论。

zhengyr 发表于 2023-5-9 15:29
广大的网友们一定已经读懂本帖谈的是经济“源泉”问题！其它打岔的问题，特别是涉及法律管辖的问题不予深谈 ...

广大的网友们一定已经读懂本帖谈的是经济“源泉”问题！
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你扯经济源泉问题，不就是要给地主辩护吗？你一撅屁股我就知道你拉什么粪蛋。

其它打岔的问题，特别是涉及法律管辖的问题不予深谈。
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你自己先扯的“先占”啊，哈哈哈

只是这种“效用”（使用价值）与第一种“效用”（使用价值）在满足所有者需要的方式上有所不同罢了。”
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承认不同就好，下次不要再混淆了。

广大的网友们一定已经读懂本帖谈的“交换价值”问题必然涉及“交换”，而“交换”必然涉及“所有权”的变动！因此在《劳动价值论再学习漫笔（8）——所有权与物权》及《劳动价值论再学习漫笔（11）——商品与劳动产品》中早已讨论了“所有权”问题！
欢迎学术性讨论。

zhengyr 发表于 2023-5-10 15:34
广大的网友们一定已经读懂本帖谈的“交换价值”问题必然涉及“交换”，而“交换”必然涉及“所有权”的变动 ...

而“交换”必然涉及“所有权”的变动！因此在《劳动价值论再学习漫笔（8）——所有权与物权》及《劳动价值论再学习漫笔（11）——商品与劳动产品》中早已讨论了“所有权”问题！
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对呀，所以还是要讨论地主凭啥拥有土地！凭啥贪天功为己有？？这可是你一直以来的质问啊！

只要认可“对于人类财富的生产以及商品价值的表现来说，人类劳动和自然资源的联合作用与贡献犹如剪刀的双刃，不能仅仅归功于某一个单刃的作用与贡献！”那么，利润或剩余价值的来源就不是惟一的了！剥削的问题就有讨论的空间了，特别是要区分“经济剥削”和“超经济剥削”！马克思认可“因为土地所有权本来就包含土地所有者剥削土地，剥削地下资源，剥削空气”，[25,872]。当然，关于利润、剩余价值以及剥削的问题后面会有单独的讨论！

zhengyr 发表于 2023-5-11 15:24
只要认可“对于人类财富的生产以及商品价值的表现来说，人类劳动和自然资源的联合作用与贡献犹如剪刀的双刃 ...

只要认可“对于人类财富的生产以及商品价值的表现来说，人类劳动和自然资源的联合作用与贡献犹如剪刀的双刃，不能仅仅归功于某一个单刃的作用与贡献！”那么，利润或剩余价值的来源就不是惟一的了！
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有使用价值不代表有交换价值！你只是证明自然资源有使用价值而已，它不必然有交换价值！利润剩余价值是交换价值！

剥削的问题就有讨论的空间了，特别是要区分“经济剥削”和“超经济剥削”！马克思认可“因为土地所有权本来就包含土地所有者剥削土地，剥削地下资源，剥削空气”
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马就是胡扯！土地空气无欲无求，根本就无权也无兴趣参与人类产品的分配，何谈剥削土地空气！——那叫合理利用！
产品是劳动者和土地合作生产的——土地没有产品分配权——所以产品都归劳动者，这是天经地义的。

退一万步讲，就算剥削土地，那也是劳动者的权力！不参与生产劳动的人，无权剥削土地！
不劳动，企图通过占有土地，打着土地旗号就想参加产品分配，这就是无耻的剥削！有个毛的讨论空间？
你要剥削土地？可以呀，你去劳动啊，哈哈哈

zhengyr 发表于 2023-5-11 15:24
只要认可“对于人类财富的生产以及商品价值的表现来说，人类劳动和自然资源的联合作用与贡献犹如剪刀的双刃 ...

对呀，所以还是要讨论地主凭啥拥有土地！地主凭啥贪天功为己有？？这可是你一直以来的质问啊！

天功就应该归劳动者所有，退一步讲，也应该全民所有，
凭啥几个少数人就贪了天功？

广大的网友们一定已经读懂本主帖中谈的“‘价值’在斯密那里是上位概念”，指的是各个学科都能通用的事物的“有用性”！在斯密的经济学中，实际上再把它进一步区分为对事物所有者直接使用的“有用性”——“使用价值”和对事物所有者间接使用的“有用性”——用于交换它物的“有用性”，又称为“交换价值”。因此所谓的“劳动价值”——劳动的“有用性”，也就是马克思说的“如果物没有用，那末其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。”[23,54]“劳动总是联系到它的有用效果来考察的。”[23，55] “因为耗费在商品上的人类劳动，只有耗费在对别人有用的形式上，才能算数。”[23，103]“但是，这种劳动对别人是否有用，它的产品是否能满足别人的需要，只有在商品交换中才能得到证明。”[23，103—104]“商品要成为价值，首先必须是效用；同样，劳动要被看作抽象意义上的人的力量，人类劳动的耗费，首先必须是有用劳动。”[49，186] ；“剩余价值”——剩余的“有用性”。在《劳动价值论再学习漫笔（13）——经济剩余是多要素协作的结果》的帖子中已讨论了“剩余”问题。
欢迎学术性讨论。