hhj的矛戳破了hhj的盾

hhj-1 发表于 2023-7-3 17:08
你一直搞不清楚价值本身和价值实现的区别，至S不知。烂苹果由于不能够自身实现它的价值，所以将对人的生活 ...

按照你的逻辑，耗费同样的劳动，生产出了好苹果，因而与烂苹果具有相同的价值本身，所以，按照人的生活的价值与物的价值成反比，好苹果的价值就意味着妨碍或阻碍人类的发展？
你真逻辑盲。

hhj-1 发表于 2023-7-3 17:11
前面不知道对这个问题回答了多少n次。但是作为文盲，你一点都不知道。不能自身实现的价值肯定会转嫁到别人 ...

再说一遍，现在讨论的就是你耗费100单位的劳动生产出了10吨根本就没有人要的烂苹果。请问，你这些烂苹果无法实现的价值如何能够转嫁到别人和别的事物上面去？

你如果转移话题，就证明你所谓的转嫁完全就是胡说八道，从而就是承认你的耗费补偿价值论就破产了。

曹国奇 发表于 2023-7-3 17:55
赞同废品的价值由正品承担这个观点。

不是废品的价值由正品承担。而是在社会正常（因为社会所达到的技术水平等而无法避免）的废品率内，耗费在废品上的劳动量与耗费在合格品上的劳动量作为一个整体，共同决定了合格品的价值。
例如，社会正常的废品率为5%，耗费100单位的劳动量生产出了95件合格品和5件废品，那么每件合格品的价值就由100/95单位劳动量决定，而每件废品则根本就没有价值。

这个道理就像因为社会所达到的技术水平等原因使生产中耗费的原材料不能全部转化为产品一样。例如，某种农产品种子的正常发芽率为90%，从而只有90%的种子转化为了农产品。但是，全部种子的价值却会100%地转移到那90%的种子所转化的农产品中去，而不会有10的价值依然保留在未发芽的种子中。

hhj-1 发表于 2023-7-3 17:14
谁说这些烂苹果没有价值？只是它的价值不能够自身实现而已。而你由于把价值本身直接混同成价值实现。所以 ...

因为烂苹果对于人类生存与发展的效用为0，因此，把劳动耗费在烂苹果上就是浪费了人类生存发展所需要的劳动与资源，就是妨碍或阻碍了人类的生存与发展。因此，你说烂苹果有价值就违反了你的价值公理，就是用你自己的矛戳破了你自己的盾。

wzwswswz 发表于 2023-7-3 21:15
不是废品的价值由正品承担。而是在社会正常（因为社会所达到的技术水平等而无法避免）的废品率内，耗费在 ...

首先黄先生所说的价值是一种计量衡，是计量劳动量耗费的衡器。就像价格是计量供需量变化比例的衡器一样，是本质的，科学的描述概念方式。<br>
价值是劳动量耗费，是研究商品交换是否客观平等最科学的计量方式。这和西经用满足需求做为价值计量方式迥然不同，因为那是主观的，人为干预的结果，是不客观的。就像房价药价那末高，你不能认为那是价值一样，否则人民就不该抱怨！那是公平的劳动交换？<br>
至于有人认为价值只能由可以满足交换，需求的正品劳动量来计算，而否定废品的劳动量也是不客观的。废品的劳动量不是为零，而是负价值，是没有补偿的。这才是经济计量的客观评价，否则负债的人不必偿还，破产的人不用自杀一样，都是不符合实际情况的解释！<br>
在劳动生产中，如果不将废品中的劳动负价值计量出来，不显示在经济核算报表中，我们怎么能知道厂商的实际盈亏状况？这不是自欺欺人吗？如实填报经济耗费和收入实际也是经营和会计的基本操守，将不交换的废品价值看做零是不符合实际经济核算标准和实践的！

wzwswswz 发表于 2023-7-3 20:44
按照你的逻辑，耗费同样的劳动，生产出了好苹果，因而与烂苹果具有相同的价值本身，所以，按照人的生活的 ...

好苹果由于承担着坏苹果的价值而使价格更高，从而妨碍了人的生活水平的提高。如果在电价里面搭乘了很多费用，从而使电价更贵。你说它防不妨碍人的生活呢？现在有些地方的气温达到40度以上，正是用电的最大时候。所以如果电价更贵，显然很妨碍人的生活。
明白这个逻辑吗？

wzwswswz 发表于 2023-7-3 20:48
再说一遍，现在讨论的就是你耗费100单位的劳动生产出了10吨根本就没有人要的烂苹果。请问，你这些烂苹果无 ...

如何转嫁成本是技术问题。而本质问题是一切耗费都是要补偿的，你不能自己补偿你就得转嫁给别人。但是你要转嫁给别人，你就得比较强势。从而让那些比较弱势的来承受你的成本转嫁。
你及人们那么喜欢存钱。恰恰是因为要预防以后的亏损补偿。你的这个亏损只能由你来承担，所以你要现在攒钱来预防以后的这种情况的发生。这就是人们那么喜欢存钱的经济学意义。

wzwswswz 发表于 2023-7-3 21:15
不是废品的价值由正品承担。而是在社会正常（因为社会所达到的技术水平等而无法避免）的废品率内，耗费在 ...

不管整体不整体，社会正常不正常，一切耗费都需要补偿。不管这种补偿的方式与时间是怎么样子。
在好苹果把坏苹果的价值转嫁到自身从而提价以后，你就可以认为废品没有价值了，因为这个价值已经转嫁完成了。

wzwswswz 发表于 2023-7-3 21:19
因为烂苹果对于人类生存与发展的效用为0，因此，把劳动耗费在烂苹果上就是浪费了人类生存发展所需要的劳动 ...

付出的耗费越大，当然就越妨碍人类的生存与发展了。不管这种付出的耗费的形式和时间是怎么样。也不管这种付出的耗费所产生的结果怎么样。

飘逸的风趣 发表于 2023-7-4 03:19
首先黄先生所说的价值是一种计量衡，是计量劳动量耗费的衡器。就像价格是计量供需量变化比例的衡器一样， ...

经济学研究的价值是商品的价值，是一个具有社会意义的概念，而不是单纯的劳动量耗费。否则，根本就没有必要把单纯的劳动量耗费画蛇添足地说成是价值。

既然价值是一个具有是社会意义的概念，那么价值的内涵就必须包含有相应的社会意义，这就是必须以社会的需要为前提。
不然，一个人花费了大量的劳动把根本没有社会需要的自己所拉的屎收集起来，说这些屎耗费了劳动量，并且这些劳动量也需要补偿，那么这些屎就有价值了？