楼主: clm0600
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三种劳动价值论 [推广有奖]

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clm0600 发表于 2023-7-9 15:11:19 |AI写论文

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劳动价值论也不是铁板一块,而是发生了很大变化,出现了三种劳动价值论。


最初,所有的价值论都是交换价值论(到了马克思才完成了价值和交换价值分离的“壮举”),所有价值论的目标都是解释价格,即解释:何为贵何为贱,为何贵为何贱?
因此,无论你叫什么价值论,大家都有一个共同的对错评判标准:你说是价值的这个东西,必须决定价格
离开这个标准,那价值论也就失去了意义!——哪怕你说狗屎是价值,我也拿你没辙呀!我凭啥说你错呢?


故而,最初出现的李嘉图的劳动价值论,就是劳动交换价值论。——这个理论理所当然地早已破产。——
因为他不能用劳动同时解释工资和产品价格。
而马克思的劳动价值论,是在李嘉图基础上打补丁的价值论——一方面,他发现劳动实在是无法很好滴解释交换价值,所以只好将劳动定义为价值(不同于交换价值的价值),另一方面,他又不敢把这个价值与交换价值或价格彻底分离,还坚持在等价交换的基础上解释利润,解释资本主义条件下的价格。哪怕在无法完成时,他还倔强地炮制价值变形理论,强行把价值和交换价值捆绑在一起。
所以马克思的劳动价值论,是半个劳动交换价值论,靠着一些诡辩(劳动与劳动力的区分,价值变形)在苟延残喘。

现在呢,论坛出现了第三种劳动价值论!我称其为完全不要脸的劳动价值论。
什么是价值?——劳动!(包括某人所谓的“耗费”;某人所谓的“劳动能量”)——劳动并不能完全解释价格啊?——没关系!我本来也没打算解释!——那你凭啥说劳动是价值且是唯一价值?——我嘴大!我愿意!


我就很不理解,劳动也好,劳动成本也好,劳动耗费也好,大家都明白这是啥东西,你要说它的时候就直接说呗,何必非要称其为价值呢?有什么意义吗?
如果你们对我总结的原因(我嘴大,我愿意)表示不同意,那么请你给出你非要把劳动叫做价值的理由吧——先说说,你的基本出发点是什么?


最后澄清一点,斯密的理论并不是劳动价值论。
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关键词:劳动价值论 劳动价值 价值论 交换价值 劳动交换

无善无恶道长存,有善有恶根在人。
顺道则善逆道恶,求证知行天人合。

自然学派作品《政治经济学新解》《大道重出》等

沙发
clm0600 发表于 2023-7-9 16:44:31
离开了传统的交换价值论,离开了判别价值论对错的标准,进入到不解释价格的价值论,那么这个价值论也就不是价值论了!——既没有理由叫价值,也没啥可论的了嘛!

如果你觉得劳动重要,你可以叫“劳动重要论”。
如果你觉得劳动光荣,你可以叫“劳动光荣论”。
如果你觉得劳动必要,你可以叫“劳动必要论”。
如果你觉得按劳动量交换才公平(或劳动是交换价值才公平),你可以叫“等劳动交换公平论”,“劳动理应是交换价值论”,“劳动不是交换价值则不公平论”。
无论如何,劳动交换价值论是违背事实的,劳动价值(非交换价值,不解释价格)论是毫无意义的

藤椅
飘逸的风趣 发表于 2023-7-10 07:46:34 来自手机
clm0600 发表于 2023-7-9 15:11
劳动价值论也不是铁板一块,而是发生了很大变化,出现了三种劳动价值论。
西经中的基本概念除了价格概念,还有一个成本概念。<br>
对于解释价格形成,西经并不是用价值概念解释价格,而是用需求原理。同样,成本概念也不是解释价格的,他不是也理直气壮的存在吗?难道不解释价格的概念不能存在?<br>
在我的经济理论中,劳动价值即商品价值是人类耗费的劳动量在商品中的凝结。是计量人类劳动交换的度量衡。这种概念既有西经成本概念的原理,也符合马克思经济理论中劳动量的精髓。怎么不是客观存在的呢?如果不能,那西经的成本概念也不需要存在了!西经的成本不需要解释价格而存在,为什么劳动价值一定要解释价格?这不是双标吗?<br>
当然对于价值和价格的联系,劳动价值论也是有的。那就是价格是供需变化下的价值比例,在完全竞争条件下价格表现价值。价格围绕价值变化并趋近于价值。<br>
因此,劳动价值论并不是不能解释价格。但由于价值毕竟不是价格,价格的形成不是价值的形成原因。因此,拿价值能不能解释价格的问题就像质疑成本不能解释价格而否定存在意义的都是无稽之谈无的放矢。

板凳
clm0600 发表于 2023-7-10 10:48:45
飘逸的风趣 发表于 2023-7-10 07:46
西经中的基本概念除了价格概念,还有一个成本概念。
对于解释价格形成,西经并不是用价值概念解释价格,而 ...
西经中的基本概念除了价格概念,还有一个成本概念。
对于解释价格形成,西经并不是用价值概念解释价格,而是用需求原理。同样,成本概念也不是解释价格的,他不是也理直气壮的存在吗?难道不解释价格的概念不能存在
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我不知道你是理解能力太差还是故意捣蛋。你哪只眼睛看见我说“不能解释价格的概念不能存在”?
我说的是,不能解释价格的概念不应该叫价值!

在我的经济理论中,劳动价值即商品价值是人类耗费的劳动量在商品中的凝结。是计量人类劳动交换的度量衡。这种概念既有西经成本概念的原理,也符合马克思经济理论中劳动量的精髓。怎么不是客观存在的呢?
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劳动成本当然客观存在呀,哈哈哈哈,但是你把它定义为价值,且是唯一的价值,这就没有意义了吧?
闹了半天,你就是把西经理论照搬过来,然后把人家的劳动成本改名叫价值,然后还是照样用需求原理解释价格——然后就变成你的理论了?——发明一个理论不要太简单啊!哈哈哈哈

如果不能,那西经的成本概念也不需要存在了!西经的成本不需要解释价格而存在,为什么劳动价值一定要解释价格?这不是双标吗?
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没有双标,人家解释不了价格,就老老实实叫成本。

当然对于价值和价格的联系,劳动价值论也是有的。那就是价格是供需变化下的价值比例,在完全竞争条件下价格表现价值。价格围绕价值变化并趋近于价值
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你说的这个不就是所谓的价值规律吗?早就破产了呀!价格围绕生产价格变化,而不是围绕价值变化

因此,劳动价值论并不是不能解释价格。但由于价值毕竟不是价格,价格的形成不是价值的形成原因。
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这不就是不能解释吗?
正因为解释不了,你才求助于西经的需求原理嘛,哈哈哈

因此,拿价值能不能解释价格的问题就像质疑成本不能解释价格而否定存在意义的都是无稽之谈无的放矢。
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价值不能解释价格,它就不要叫价值就完了,像西经一样,老老实实地叫劳动量,叫劳动成本。

报纸
he_zr 发表于 2023-7-10 17:30:56
要阐述劳动价值论,首先要先阐述和明确劳动是什么,不然,当你把劳动当成或指定为价值的时候,你这个价值所包含的内容是什么?

地板
clm0600 发表于 2023-7-10 17:48:45
he_zr 发表于 2023-7-10 17:30
要阐述劳动价值论,首先要先阐述和明确劳动是什么,不然,当你把劳动当成或指定为价值的时候,你这个价值所 ...
我这里没有阐述劳动价值论,我讨论的是三种劳动价值论的区别。

7
飘逸的风趣 发表于 2023-7-10 20:36:39 来自手机
clm0600 发表于 2023-7-10 10:48
西经中的基本概念除了价格概念,还有一个成本概念。
对于解释价格形成,西经并不是用价值概念解释价格, ...
西经的成本不能解释价格不是照样存在?你怎么不质疑成本存在的必要性?<br>
而且价格不过是价值比例的交换。如果没有价值即劳动量,这个社会怎么还有价格?亏你还妄想用价值分配劳动,你这不懂价值衡量的家伙不是缘木求鱼吗?

8
he_zr 发表于 2023-7-10 20:43:13
clm0600 发表于 2023-7-10 17:48
我这里没有阐述劳动价值论,我讨论的是三种劳动价值论的区别。
自称劳动价值论是一回事,到底是不是劳动价值论则是另回事。没有确定,何来的区别?难道劳动价值论是靠贴标签命名的,于是你就照单全收?

9
飘逸的风趣 发表于 2023-7-10 20:43:45 来自手机
clm0600 发表于 2023-7-10 10:48
西经中的基本概念除了价格概念,还有一个成本概念。
对于解释价格形成,西经并不是用价值概念解释价格, ...
西经将需求量供需比例看做价格,为何马经不能用耗费劳动量看做价值?你不就是以为你嘴大,只认西经为圣旨吗?<br>
纯属耍流氓,不是人话!

10
jesusman 发表于 2023-7-10 22:45:52
小六子首发第四种“1=0”价值论

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