楼主: clm0600
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关于生产资料的欺世谎言 [推广有奖]

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clm0600 发表于 2023-9-29 00:29:14
he_zr 发表于 2023-9-28 13:32
"按资分配“如同一坨屎,别人拿同样一坨屎的”按时分配“砸向你,你却兴高采烈的浑然不知,还津津有味的啃 ...
雇主甲花钱雇人乙劳动,如果双方合约规定分配方案是,乙只拿工资不管收成,那么收成就与乙无关,统统归甲。这看上去似乎是甲不劳动,只有乙在劳动,这也恰恰是你等马氏师徒故意浑水摸鱼,对甲的劳动视而不见。
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文盲斑竹虽然愚蠢,但很会狡辩,这里居然在转移话题!
我对甲乙分配方案提出的质疑是:“为啥所有的资本家都不给劳动者加N呢?为啥资本家把大自然赐予劳动者的无边无际的收益N给白白拿走了呢?”
乙的劳动应该拿到“劳动+N”,但是资本家却只给乙工资,显然剥夺了大自然赐予乙的N。

文盲斑竹也不知道是蠢还是坏,把我质问的“甲只给乙工资,而不给乙N”,偷换为甲劳动不劳动的问题了!
就算甲也劳动了,那甲也只应该去拿属于他的那份劳动+N啊,不能把大自然赐给乙的那份N也拿走啊!
你不能说大自然只赐给了甲N,而不给赐给乙N吧?

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he_zr 发表于 2023-9-29 16:38:55
clm0600 发表于 2023-9-29 00:29
雇主甲花钱雇人乙劳动,如果双方合约规定分配方案是,乙只拿工资不管收成,那么收成就与乙无关,统统归甲 ...
企业没有否认资本背后的劳动不是问题,你等马氏师徒否认才是问题。此外,企业表面的按资分配也不是问题,你等师徒是否承认表面的按资分配,实质的按劳分配才是问题。

菜农在自家田地里种的蔬菜拿来跟你交换,菜农跟谁“资本”去呀?还“资本报酬”,我看你是患了资本妄想症,逮着什么,什么就是资本。

放啥屁呀,前复没说?还是你没听懂?没有正误判断的事情你一个局外人去插手参合就是不应该。还要对你说几遍?

答非所问,问你是不是结论,你扯什么错不错误,你这不是理屈词穷是什么?

嗯,资本家在做投资劳动之前的确拉了屎,而且还看着你津津有味的啃来咬去,资本家问你味道怎么样?你认为这是资本报酬也行。

你一个翻天书的小学留级生看不懂马氏的V,也没什么奇怪,反之才奇怪。

你买菜是银货两讫,租佃双方何尝不是如此?劳动产品的使用可以整体交换,也可以分期分批交换。其中,租佃双方属于后者,这就叫“神马”,而你跟菜农的买卖则属于前者,形式不同,本质一样,两者均属公平交易,何来谁的单方面“索取”?你少见多怪,怪谁?

劳资合作劳动双方如何分配,这就涉及双方对劳动量的认定问题。所谓“劳动+N”只是给你看到扣除劳动支出部分,实际劳动收成就一个N,统统是向大自然取得,统统归劳动者所得,一人劳动一人所得,合作劳动则根据双方认定的方式共同分享,然后各自再用其所得去抵扣各自的劳动支出及生产资料支出。

当完成从投入到产出,N量确定下来后,双方就根据各自的劳动支出或劳动贡献大小论收益,量大则多得,量少则少得。一般情况,资本家的脑力劳动属于复杂劳动,工人的体力劳动则是简单劳动,且复杂劳动在量上是简单劳动的自加和倍乘,这就是为什么资本家的劳动报酬往往要比工人的多的原因。这不是劳资双方按劳分配,各得其所是什么?

至于为什么工人往往只管工资不管收成,是因为一方面在工人看来,工资旱涝保收,现代各国又有法律保障,几乎没有风险。一方面在资方看来,除简单劳动因素外,工人实际相当于在行使机器的职能,其工资类同生产工具的损耗或折旧,两者等值等价。这是事实,无关对工人人格的贬低。况且工资原本就是收成的一部分,也就等于工人参与了收成的分配。对此,你等师徒又有啥好奇怪的?

投资劳动必须是资本家作为投资人的职能,否则就不叫资本家。此外,他完全可以雇人去做一些相关的辅助劳动,但他指挥,调配或安排一些雇佣的人员按照他制定的方案去做,这指挥调配安排计划则是资本家正在行使的职能。资本家就如军队的将军和乐队的指挥,有谁说士兵的冲锋陷阵和乐器演奏者的演奏可以代替军队将军和乐队指挥的职能?又有谁能够否认将军不是在打仗,指挥不是在演出呢?你说工人可以去做资本家的活,士兵和演奏者也分别可以去干将军和指挥的活,没人反对呀,但此刻是资本家,将军和指挥在分别行使着各自的职能,你等马氏师徒怎么就可以用“别人可做”的理由来否认或不承认资本家将军指挥实际在做的事实呢?客观存在的事实会以你等无端借口和视而不见能够抹杀得掉的吗?

至于你瞎投资买股票,而不管所投对象是啥情况,也就是没有做事前的投资劳动,那么你只是名义上的资本家,实质上的赌徒,就那么简单。道理不言而喻,谁认识事物是看表面的名义,而不是看事物的本质?或许,面对你这么一个瞎观,此问也是对牛弹琴的白问。

货币没有使用价值,货币本身没有使用价值,这两句话没有差别?若理解不了,请回去重读小学,这里不负责扫盲。

这里所言的东西就是使用价值的替代词,若又不懂,参上。交换价值就是体现使用价值的途径,你承认交换价值的体现途径,这不实际证明了货币本身没有使用价值,而是靠交换价值来体现货币使用价值的吗?正如你承认偷偷把一块肉放到嘴吞到肚里了,可又否认你在偷吃,你使用的是哪家逻辑?

价格量等于实物量,价值等于价格,在这两个条件下,只要不是张冠李戴,随你代,这有啥问题?现在是你提出问题,那么你主张你举证,这点规矩你爹也没教过你?

叫你去读马氏的东西,你又读不懂,咋办呢?马氏资本主义的商品概念是有严格规定的,一要有雇佣劳动,二要有为他人的社会生产,三要产生投资行业,形成资本运动。对照一下,所谓一头海里换两只鹿,属于小农自给自足,满足自己消费后拿出剩余产品去交换,且独自生产没有雇佣,更没有上述第三点。因此,这类交换只能叫劳动产品交换,还不属于马经意义上的商品交换。此外,皇权国度里存在以贵金属为代表的货币,那只能叫“资本主义萌芽”现象,也不是马经以信用为基础的货币意义。

说商品和商品交换只是“资本主义”的存在和现象,这并不排除原有的自耕农或劳动者地主与佃农之间彼此用劳动产品相互交换的行为呀,这何来的矛盾?莫名其妙。

马氏给工人设立一定的货币量,如100元,这既是维持再生劳动力的最低工资,也是几乎整个“资本主义”劳资生产的最低标准工资。你说不是现实工资,这点说对了。毕竟现实是,史料显示,工人工资不仅可以再生劳动力和养家糊口,而且业余时间还能抽烟喝酒下馆子,听歌看戏逛窑子,好不逍遥。有趣的是,你这否认马氏最低标准工资的说法,不仅是用现实扇了马氏耳光,而且还用事实证明工人也同样参与了剩余价值的分配,否则根据他的理论,工人怎么会分配到超出工资以外的收益,形成剩余价值?

既然数字是根据马经原来任举的,因此是多少和当不当真,完全不是问题。问题是你在我任举100元条件和语境下再降低至50元,造成不足以维持工人再生劳动力,这就不是谁举多少数字,当不当真的问题了,而是你缺乏常识,不接地气。

强调雇主佣人甲乙双方同为劳动者,这绝不是多余,更不是什么“转移话题”,而是双方是否合理分配的前提,否则无论甲乙某一方得到多少,此方都属于不劳而获的取得,那还扯什么谁分多分少,还有何意义呢?前提确定,不劳而获的行为就可以直接确定。

上述已经讲清此问题,“劳动+N”的表述是把劳动扣除部分一并考察的原因,而劳动双方的整体收成实际只有N,分配的也是N。双方拿到自己的分配量,各自再去抵扣自己的劳动支出和生产资料支出。

为此,双方的劳动整体收成N就分成了两部分,N1和N2。乙方工资=N1/N,甲方所得=N2/N。请问,甲乙哪一方没有参与全部收成N的分配?谁单方拿走了啥?莫名其妙。

73
clm0600 发表于 2023-9-29 17:55:42
he_zr 发表于 2023-9-29 16:38
企业没有否认资本背后的劳动不是问题,你等马氏师徒否认才是问题。此外,企业表面的按资分配也不是问题, ...
企业没有否认资本背后的劳动不是问题,你等马氏师徒否认才是问题。
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你说的哪些劳动没人否认,但那不是资本家的职能(是企业家的职能),也不是利息的依据。

此外,企业表面的按资分配也不是问题,你等师徒是否承认表面的按资分配,实质的按劳分配才是问题。
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所谓实质的按劳分配,是文盲斑竹炮制的谎言,谁也不会承认啊。
文盲斑竹的此番谬论,无非就是指着称体重的人说:他们实质上是在测体温!

菜农在自家田地里种的蔬菜拿来跟你交换,菜农跟谁“资本”去呀?还“资本报酬”,我看你是患了资本妄想症,逮着什么,什么就是资本。
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菜农种菜也得投资啊,花钱买种子化肥农药地膜。。。这些钱要被占用了几个月才能收回,难道不是资本吗?这些资本难道白白投入吗?
用你可怜的脑量来想想,如果菜农自己没钱,需要借钱买这些东西,半年后归还,难道这些钱不需要报酬吗?

放啥屁呀,前复没说?还是你没听懂?没有正误判断的事情你一个局外人去插手参合就是不应该。还要对你说几遍?
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你明明说的是“人家都认为没有问题,你一个局外人去刨制问题,这最终不是你的问题还是谁的问题?”——这是当事人认为没有问题的事情,你又要篡改为“没有正误判断的事情”?

答非所问,问你是不是结论,你扯什么错不错误,你这不是理屈词穷是什么?
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我管你是不是结论,我只管它是错的!错的东西就是放P!

嗯,资本家在做投资劳动之前的确拉了屎,而且还看着你津津有味的啃来咬去,资本家问你味道怎么样?你认为这是资本报酬也行。
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看来你无法否认资本报酬是对资本家拉屎的报酬了?这就说明你的脑子足够笨。

你一个翻天书的小学留级生看不懂马氏的V,也没什么奇怪,反之才奇怪。
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马氏的V就是工资。文盲斑竹搞出来一个莫名其妙的“劳动支出”,简直是太可笑了。

你买菜是银货两讫,租佃双方何尝不是如此?
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当然不是啊,地主把土地原样收回,相当于卖菜的把菜又收回去了。

劳动产品的使用可以整体交换,也可以分期分批交换。其中,租佃双方属于后者,这就叫“神马”,而你跟菜农的买卖则属于前者,形式不同,本质一样,两者均属公平交易,何来谁的单方面“索取”?你少见多怪,怪谁?
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分批交换,那也总有交换完的时候啊,比如说一块地总体价格10万。
我一年交1万租金,交了10年,那土地就得归我了吧?——可是地主收了10万地租走了,尼玛土地还都是他的,一寸都没有少,你管这个叫分批交换?你糊弄谁呀!

74
clm0600 发表于 2023-9-29 18:17:22
he_zr 发表于 2023-9-29 16:38
企业没有否认资本背后的劳动不是问题,你等马氏师徒否认才是问题。此外,企业表面的按资分配也不是问题, ...
劳资合作劳动双方如何分配,这就涉及双方对劳动量的认定问题。所谓“劳动+N”只是给你看到扣除劳动支出部分,实际劳动收成就一个N,统统是向大自然取得,统统归劳动者所得,一人劳动一人所得,合作劳动则根据双方认定的方式共同分享,然后各自再用其所得去抵扣各自的劳动支出及生产资料支出。
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哈哈哈哈,这么说,你精心炮制的“劳动+N”破产了呗!是放P了呗!
实际劳动收成就是N,那么这里面还得有劳动支出吧?你这个N,不还是“劳动+M”吗?哈哈哈哈,你就告诉我吧,资本家给工人的,到底是他的劳动支出,还是他的劳动收成!

当完成从投入到产出,N量确定下来后,双方就根据各自的劳动支出或劳动贡献大小论收益,量大则多得,量少则少得。一般情况,资本家的脑力劳动属于复杂劳动,工人的体力劳动则是简单劳动,且复杂劳动在量上是简单劳动的自加和倍乘,这就是为什么资本家的劳动报酬往往要比工人的多的原因。这不是劳资双方按劳分配,各得其所是什么?
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既然按劳分配,那就跟劳动者一样,跟企业签劳动合同啊,哈哈哈,规定应该付出什么样的劳动,什么标准的劳动,每天劳动时间,然后再规定这种劳动应得的报酬是多少啊!
拿不出来劳动合同,就不要在这里胡扯按劳分配!

至于为什么工人往往只管工资不管收成,是因为一方面在工人看来,工资旱涝保收,现代各国又有法律保障,几乎没有风险。一方面在资方看来,除简单劳动因素外,工人实际相当于在行使机器的职能,其工资类同生产工具的损耗或折旧,两者等值等价。这是事实,无关对工人人格的贬低。况且工资原本就是收成的一部分,也就等于工人参与了收成的分配。对此,你等师徒又有啥好奇怪的?
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你把工人当成机器?那不就是相当于牛马吗?哈哈哈,这还不贬低?你要点儿脸吧!
文盲斑竹,你这论调即便放在美国,也得分分钟被打死。

投资劳动必须是资本家作为投资人的职能,否则就不叫资本家。
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你不叫资本家也行,请问你叫啥?叫A家好了,那我就说:A家剥削劳动者!

此外,他完全可以雇人去做一些相关的辅助劳动,但他指挥,调配或安排一些雇佣的人员按照他制定的方案去做,这指挥调配安排计划则是资本家正在行使的职能。
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我买了中石油的股票,我没有做你说的这些事情,我为啥有权分红呢?你来解释一下这些报酬的依据是什么?

资本家就如军队的将军和乐队的指挥,有谁说士兵的冲锋陷阵和乐器演奏者的演奏可以代替军队将军和乐队指挥的职能?又有谁能够否认将军不是在打仗,指挥不是在演出呢?你说工人可以去做资本家的活,士兵和演奏者也分别可以去干将军和指挥的活,没人反对呀,但此刻是资本家,将军和指挥在分别行使着各自的职能,你等马氏师徒怎么就可以用“别人可做”的理由来否认或不承认资本家将军指挥实际在做的事实呢?
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资本家个毛!他们又没有出钱!出钱才是资本家的职能!
按你的谬论,此等高级劳动,必须按出资额作为衡量工具,所以呀,由于没有出资,工人和演奏者做这些事情,没法衡量,报酬为零!哈哈哈

至于你瞎投资买股票,而不管所投对象是啥情况,也就是没有做事前的投资劳动,那么你只是名义上的资本家,实质上的赌徒,就那么简单。道理不言而喻,谁认识事物是看表面的名义,而不是看事物的本质?或许,面对你这么一个瞎观,此问也是对牛弹琴的白问。
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是赌博也好,是什么也罢,你爱咋说都行,但是,你必须告诉我,我分红的依据是什么?
反正不是劳动了吧?反正我除了出钱,就没啥值得一提的劳动了。

75
clm0600 发表于 2023-9-29 18:52:07
he_zr 发表于 2023-9-29 16:38
企业没有否认资本背后的劳动不是问题,你等马氏师徒否认才是问题。此外,企业表面的按资分配也不是问题, ...
货币没有使用价值,货币本身没有使用价值,这两句话没有差别?若理解不了,请回去重读小学,这里不负责扫盲。
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文盲斑竹,“你本身没有小JJ”,跟“你没有小JJ” ,有啥区别?

这里所言的东西就是使用价值的替代词,若又不懂,参上。交换价值就是体现使用价值的途径,你承认交换价值的体现途径,这不实际证明了货币本身没有使用价值,而是靠交换价值来体现货币使用价值的吗?正如你承认偷偷把一块肉放到嘴吞到肚里了,可又否认你在偷吃,你使用的是哪家逻辑?
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别放P了,神马“交换价值是体现使用价值的途径”啊,哈哈哈,文盲斑竹真能瞎编。
你没有使用价值,就算有一个体现的途径,那也体现不出来呀?
比如说人家有学识,人家用嘴说话体现出来,你一听就能发现,人家真有学识。
而你没有学识,也有嘴巴能说话,但你能体现出学识吗?你只能体现出无知啊!

价格量等于实物量,价值等于价格,在这两个条件下,只要不是张冠李戴,随你代,这有啥问题?
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100元=文盲斑竹1只。
我代入了呀,你看看,这能行吗?等式两边量纲都不一样,怎么相等?

马氏资本主义的商品概念是有严格规定的,一要有雇佣劳动,二要有为他人的社会生产,三要产生投资行业,形成资本运动。对照一下,所谓一头海里换两只鹿,属于小农自给自足,满足自己消费后拿出剩余产品去交换,且独自生产没有雇佣,更没有上述第三点。因此,这类交换只能叫劳动产品交换,还不属于马经意义上的商品交换。
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商品的定义就是用于交换的劳动产品。
神马马经意义的商品交换啊,哈哈哈,你真能胡编烂造!

此外,皇权国度里存在以贵金属为代表的货币,那只能叫“资本主义萌芽”现象,也不是马经以信用为基础的货币意义。
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马克思说了,货币天然是金银。在马克思的时代,即便是纸币,那也是绑定金银的。

说商品和商品交换只是“资本主义”的存在和现象,这并不排除原有的自耕农或劳动者地主与佃农之间彼此用劳动产品相互交换的行为呀,这何来的矛盾?
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不排除就好啊,哈哈哈,那你说了半天在胡扯什么?就允许你说自耕农,不允许我说自耕农?

马氏给工人设立一定的货币量,如100元,这既是维持再生劳动力的最低工资,也是几乎整个“资本主义”劳资生产的最低标准工资。
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这100元是哪里来的?是你瞎写的吧?既然你可以瞎写,我为啥不能写成50元?

你说不是现实工资,这点说对了。毕竟现实是,史料显示,工人工资不仅可以再生劳动力和养家糊口,而且业余时间还能抽烟喝酒下馆子,听歌看戏逛窑子,好不逍遥。有趣的是,你这否认马氏最低标准工资的说法,不仅是用现实扇了马氏耳光,而且还用事实证明工人也同样参与了剩余价值的分配,否则根据他的理论,工人怎么会分配到超出工资以外的收益,形成剩余价值?
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工人的实际工资高于最低工资标准,这怎么就打了马克思的脸呢?
工人本来也没有分配到超出工资以外的收益呀,谁告诉你工资就必须等于最低标准?

既然数字是根据马经原来任举的,因此是多少和当不当真,完全不是问题。问题是你在我任举100元条件和语境下再降低至50元,造成不足以维持工人再生劳动力,这就不是谁举多少数字,当不当真的问题了,而是你缺乏常识,不接地气。
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你任举了个100元,就不许我任举50元?这尼玛跟地气有啥关系呀,哈哈哈,啥是地气呀?

强调雇主佣人甲乙双方同为劳动者,这绝不是多余,更不是什么“转移话题”,而是双方是否合理分配的前提,否则无论甲乙某一方得到多少,此方都属于不劳而获的取得,那还扯什么谁分多分少,还有何意义呢?前提确定,不劳而获的行为就可以直接确定。
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这里在讨论资本家的报酬依据是什么,你把企业家的劳动拉出来充数!
这是浑水摸鱼,张冠李戴!
你这是把企业家的劳动跟资本家的报酬混为一谈!
拜托文盲斑竹好好读读书,四个生产要素:劳动,土地,资本,企业家才能,搞搞清楚!

上述已经讲清此问题,“劳动+N”的表述是把劳动扣除部分一并考察的原因,而劳动双方的整体收成实际只有N,分配的也是N。
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咋又冒出来一个“劳动扣除部分”?你是在变戏法吗?这玩意到底对应啥呀?又不对应劳动价格了?不对应劳动工资了?

76
he_zr 发表于 2023-9-30 11:50:25
clm0600 发表于 2023-9-29 18:52
货币没有使用价值,货币本身没有使用价值,这两句话没有差别?若理解不了,请回去重读小学,这里不负责扫 ...
你否认资本家的职能,只承认企业家的职能,这只说明根本不存在纯粹的资本家或投资人,只存在资本家兼企业家,或者投资人兼经理人。否则,以银行为代表的投资行业根本就不存在,因为银行家没有行使企业家或经理人的职能,银行企业由谁来从开始谋划设立,到之后从事经营管理呢?为此,既然资本家与企业家无法分身,那么这更直接的可以判定资本家必然是在行使劳动者的职能,从而成为劳动者,连论证资本家是不是劳动者的过程都省了。

否定按资分配的实质是按劳分配,依靠的必须是理据和客观事实,不是靠你嘴巴一张,标签一贴就翻脸不认。

按马氏的标准,菜农在自家田地种菜买菜,既没有雇佣劳动,也没有专门为社会生产的行为,是满足自己消费后的剩余产品交换,这不属于马氏意义的资本现象。借钱买种子化肥,这仍属于租借互助的劳动产品交换性质。

企投之间的事务本来就不存在正误判定的性质,“篡改”啥?皮之不存毛之焉在,莫名其妙。

你一个小学留级生当然无法分辨什么是理据,什么是结论,你除了不管你还能咋样?你连理据结论不分,你何以能够辨析正误?又在搞不清皮毛关系。

你承认把资本报酬看成资本家拉屎给你吃,说谁是笨是精,已无关紧要,你高兴就行。

你不知马氏的V包括那些内容,这里不再扫盲。

地主本来就没有用田地的整体使用交换,而是分批分次的进行部分交换,何以不能收回田地?此外,分批分次的尽头是哪里,由田地的主人地主决定,他认为到哪里是哪里,到几时是几时,因为向大自然取得的收益是没有尽头的N,只要交换的另一方佃农认可,交换就属正常的公平交易。这何来的非议?

看来你是没看懂,为了驳斥你那“劳动价格”应该必须等于“产品价格”的谬论,本人才用“劳动+N”来说明地主用于交换的部分是那些。而现在为了说明合作劳动双方分配的内容是什么,所以才直接用N表示。“炮制”啥,莫名其妙。此外,N是合作劳动双方共同创造的整体收成,分配完毕即变成N1和N2,双方再拿自己的N1和N2去抵扣各自的劳动支出和生产资料支出。你还有啥看不见的?另外,所谓“资本家给工人”云云,那是你等马氏师徒的说辞,准确的说法是工人拿工资,其余归资本家。工资当然不会从天而降,而必须来自双方的劳动收成分配量N1。

你生活在火星上,没见过劳资合同?合同没有规定工人拿工资,资本家拿其余?双方均从共同的劳动收成各得其所,这不是按劳分配的证明是什么?

工人实际是在行使机器的职能,这是事实陈述,无关价值判断。至于你无中生有的去刨制问题,东拉西扯,这只说明你已经理屈词穷了,此外还能是什么?

投资劳动必须是资本家的职能,至于是否叫资本家,遵从大家的约定俗成,你一个小学留级生爱叫啥,根本无关紧要。

你没付出投资劳动而买股票,你是表面的资本家,实质上的赌徒,这个简单道理对你还有说几遍?赌徒当然可以根据股市规则自负盈亏,但那是不论钱从何来的规则的表面原因,不是规则的背后原因,这还用问?

出钱当然是资本家的行为之一,但光看出钱,就会有赌徒混入其中,无法将之区分开来。所以,资本家不仅出钱,而且还必须讲究怎样出钱,两者缺一不可。一旦讲究怎样出钱,就势必要付出投资劳动。不然,什么什么家的这个家,可不是浪得虚名,而必须是技艺高超,劳动娴熟,才配得上叫什么什么家的,不是吗?

资本背后的劳动用资本工具衡量,工人的劳动用工作日时间衡量,何来的什么“没法衡量,报酬为零”云云说辞?工人没有出钱而出力,出力就“没法衡量,报酬为零”,你生活在现实,还是生活在你的梦幻中?做梦还在傻笑。

赌徒根据获利规则获利,骗子强盗也分别可以通过欺诈和抢劫获利。获利的方式多如牛毛,凭什么说获利只有通过劳动这一条途径?你爹告诉你的?

你本身没有小JJ跟你没有小JJ,基本没什么区别,原因是都在讲述和对比物质与物质的关系。而货币本身没有使用价值跟货币没有使用价值,则是在讲述和对比物质与物质属性的关系,区别就大了。你一位小学留级生,知识原本就贫乏,更何况这还需要一点哲学思维才能理解到位。换句话说,你的小JJ把物质属性偷换成物质,随后你举的学识又把你小JJ的物质偷换回物质的属性来。你就是这样翻来覆去的不断变换叙述对象,干着偷鸡摸狗,偷换概念的勾当。

多少元等于多少实物量,现实中已溢满你的眼珠,不然你所谓的“代入”也没有任何新奇的东西。至于两交换物的量纲问题,你小学留级生无法读懂马经,你回去叫一位马经院的教授来教你,学学马经里“等价物”的有关内容即可,这里不是扫盲班。

马氏所谓商品是用于交换的劳动产品,是意指他的商品论述不包括非劳动产品,以及不做交换而自用的劳动产品。你这位小学留级生,一窍不通,成天不思学业,只会玩自己的小JJ,读书不仅是读天书,而且还一贯望文生义,囫囵吞枣。

以信用支撑的货币绑定贵金属,这并非依靠贵金属支撑信用,恰恰相反,而是以此证明信用的可靠性。不然,为什么货币与贵金属脱钩后依然可以流通?你这位小学留级生,无论怎么胡思乱想,你注定无法理解到这层关系。

说马氏意义的商品交换同时存在租佃双方的劳动产品交换,这并不会给你这位小学留级生带来什么救命稻草,因为无论是劳资之间的商品交换,还是租佃双方的劳动产品交换,都无一不是这些劳动者按劳分配的行为,哪来你等马氏师徒刨制的所谓“不劳而获”的谬论呢?为此,你说不说自耕农,那又怎样?

这100元最低生活标准是根据马经原理任举的,没告诉过你?还要对你重复几遍?只要你不在本人这100元条件和语境下改成100元以下,不要说你可以任举50元,就算你说5分钱元也没人反对,只要此数接地气就行。

什么“又冒出”,那是你这小学留级生没有能力听懂““劳动+N”的表述是把劳动扣除部分一并考察的原因,而劳动双方的整体收成实际只有N,分配的也是N”这句话,怪谁?

马氏设定工人工资等于最低标准,目的很清楚。首先,超过最低标准,就意味着他所谓“工人阶级无不饥寒交迫,除了劳动力就一无所有了”的这段悲惨论述无异于是在撒谎。其次,超出最低标准,就等于工人有了剩余,又意味着工人也参与了他划定的“剩余价值”的分配。那么,他所谓“无偿占有”的论调还剩下几条底裤?马氏设定工资范围,你用超出他范围的现实来否定他,你这不是在扇马氏耳光是什么?超出他最低标准,超出部分形式上虽然仍叫工资,但它实质已无异于工资之外的“剩余价值”收益了。你这位小学留级生,又在显现只知其表,不知其里的瞎观和愚性。

什么“浑水摸鱼,张冠李戴”,上述关于资本家的职能已经讲清,按你的说辞,社会上就没有纯粹的投资人,只有资本家兼企业家或经理人,你承认所兼身份是劳动者,那么身兼企业家或经理人的资本家连证明他是不是劳动者的过程都省了,直接可以认定资本家当属劳动者。此外,既然资本家和企业家无法分身,你还去区分他哪种身份的劳动报酬还有什么意义呢?反正不都是他一个人干的吗?总之,无论你怎么整怎么弄,这对你等马氏师徒来说横是一刀,竖也是一刀,你等看着办,反正你等都没好结果。

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clm0600 发表于 2023-9-30 12:57:48
he_zr 发表于 2023-9-30 11:50
你否认资本家的职能,只承认企业家的职能,这只说明根本不存在纯粹的资本家或投资人,只存在资本家兼企业 ...
你否认资本家的职能,只承认企业家的职能,这只说明根本不存在纯粹的资本家或投资人,只存在资本家兼企业家,或者投资人兼经理人。
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文盲斑竹又造谣了,资本家有资本家的职能,企业家有企业家的职能,我什么时候否认资本家的职能了?资本家的职能就是出钱!企业家的职能就是创办经营管理企业。
纯粹的投资人怎么会不存在?储户,国债购买人,不知道企业大门在哪儿的股东,这些人就是纯粹的投资人。

否则,以银行为代表的投资行业根本就不存在,因为银行家没有行使企业家或经理人的职能,银行企业由谁来从开始谋划设立,到之后从事经营管理呢?
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银行跟其他企业没有任何区别呀,也有企业家,也有光出钱不管事的资本家(如储户),也有既出钱又管事的企业家兼资本家。

为此,既然资本家与企业家无法分身,那么这更直接的可以判定资本家必然是在行使劳动者的职能,从而成为劳动者,连论证资本家是不是劳动者的过程都省了。
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谁告诉你无法分身!就算是那些企业家兼资本家,我们也可以把他的不同行为分开来,把他的报酬分开来!
文盲斑竹哪怕多看一点儿书,也不会如此愚蠢,因为曼昆的经济学教材里特意举例:一个人投资100万搞农场,自己管理经营。那么他一年的收入就有两份:3万美金的经营管理劳动报酬,5万美金的资本利息。

否定按资分配的实质是按劳分配,依靠的必须是理据和客观事实,不是靠你嘴巴一张,标签一贴就翻脸不认。
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说这话之前,文盲斑竹最好先撒泡尿好好照照自己。你说按资分配的实质是按劳分配,你依靠的客观事实又在哪里!还不是靠你的嘴硬吗?
企投双方的融资合同里,对资本家的所谓劳动根本连提都不提!你又是哪只眼睛看出这是按劳分配?

按马氏的标准,菜农在自家田地种菜买菜,既没有雇佣劳动,也没有专门为社会生产的行为,是满足自己消费后的剩余产品交换,这不属于马氏意义的资本现象。借钱买种子化肥,这仍属于租借互助的劳动产品交换性质。
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用于交换的劳动产品就是商品。你敢说卖的菜不是商品?你敢说卖的种子花费不是商品?

企投之间的事务本来就不存在正误判定的性质,“篡改”啥?皮之不存毛之焉在,莫名其妙。
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那你说早说“不存在正误判定”啊,你为啥非要说“人家都认为没有问题”?
再说了,你认为不存在正误判定而已,不代表别人也这样认为!

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clm0600 发表于 2023-9-30 13:15:49
he_zr 发表于 2023-9-30 11:50
你否认资本家的职能,只承认企业家的职能,这只说明根本不存在纯粹的资本家或投资人,只存在资本家兼企业 ...
你一个小学留级生当然无法分辨什么是理据,什么是结论,你除了不管你还能咋样?你连理据结论不分,你何以能够辨析正误?又在搞不清皮毛关系。
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你爱是啥是啥,我就知道你是错的,在放P就够了。

你承认把资本报酬看成资本家拉屎给你吃,说谁是笨是精,已无关紧要,你高兴就行。
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这是你的逻辑,你只能自己吃。
你根据资本家在投资之前做了一些劳动,就说他的资本报酬是这些劳动的报酬。
同理,根据资本家投资之前拉屎了,你就必然推出:他的资本报酬是对他拉屎行为的报酬。

你不知马氏的V包括那些内容,这里不再扫盲。
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V就是工资。你总不会污蔑马克思用一个代号代表几个不同的东西吧?

地主本来就没有用田地的整体使用交换,而是分批分次的进行部分交换,何以不能收回田地?
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部分交换可以,但每部分总得有一定面积的土地吧!再小也不能是零吧?

此外,分批分次的尽头是哪里,由田地的主人地主决定,他认为到哪里是哪里,到几时是几时,因为向大自然取得的收益是没有尽头的N,只要交换的另一方佃农认可,交换就属正常的公平交易。这何来的非议?
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又开始不要脸了呀,既然向大自然取得的收益是没有尽头的N,你就跟大自然去要啊,你开荒完了就看着土地,让他给你无穷无尽的N吧!能要出来算你本事!
你明明是找佃农要地租,却不要脸地说自己是向大自然要的!

看来你是没看懂,为了驳斥你那“劳动价格”应该必须等于“产品价格”的谬论,本人才用“劳动+N”来说明地主用于交换的部分是那些。而现在为了说明合作劳动双方分配的内容是什么,所以才直接用N表示。“炮制”啥,莫名其妙。
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那就奇怪了呀,你的理论是随机应变的?这个不行就换另一个?哈哈哈,你的节操呢?

此外,N是合作劳动双方共同创造的整体收成,分配完毕即变成N1和N2,双方再拿自己的N1和N2去抵扣各自的劳动支出和生产资料支出。
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N1和N2呢?难道不应该分成“劳动1+N11”和“劳动2+N22”??
但是,工人只得到“劳动1”呀,你说这是劳动的价格呀!资本家付给工人的难道不是劳动价格?而是收成价格?
所以你是逃不掉的:工人得到的,到底是他的劳动价格,还是他的收成价格!

另外,所谓“资本家给工人”云云,那是你等马氏师徒的说辞,准确的说法是工人拿工资,其余归资本家。工资当然不会从天而降,而必须来自双方的劳动收成分配量N1。
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工人拿工资,这工资等于啥呀?难道不是劳动价格吗??
所以,工资=劳动,而工人的收成肯定大于劳动啊,工人被剥削了呀。

79
clm0600 发表于 2023-9-30 13:42:18
he_zr 发表于 2023-9-30 11:50
你否认资本家的职能,只承认企业家的职能,这只说明根本不存在纯粹的资本家或投资人,只存在资本家兼企业 ...
你生活在火星上,没见过劳资合同?合同没有规定工人拿工资,资本家拿其余?双方均从共同的劳动收成各得其所,这不是按劳分配的证明是什么?
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工人拿工资,这是劳动报酬。没错,因为合同上写明了,工人要想拿工资,必须做出何种劳动,每天要劳动多少小时。
资本家拿其余,你咋看出来这是劳动报酬了呢?你是哪只眼睛看到的呢?

工人实际是在行使机器的职能,这是事实陈述,无关价值判断。至于你无中生有的去刨制问题,东拉西扯,这只说明你已经理屈词穷了,此外还能是什么?
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谁告诉你工人是在行使机器职能?程序员是行使什么机器功能?芯片设计师在行使什么机器功能?厂长车间主任是在行使什么机器功能?

投资劳动必须是资本家的职能,至于是否叫资本家,遵从大家的约定俗成,你一个小学留级生爱叫啥,根本无关紧要。
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谁约定俗成了?大家都分的很清楚,资本家是资本家,企业家是企业家,只有你这个文盲选手非要混为一谈,张冠李戴!

你没付出投资劳动而买股票,你是表面的资本家,实质上的赌徒,这个简单道理对你还有说几遍?赌徒当然可以根据股市规则自负盈亏,但那是不论钱从何来的规则的表面原因,不是规则的背后原因,这还用问?
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表面资本家的收益,是什么东西的报酬?
股市规则又是什么?根据股民的劳动量分红吗?哈哈哈

出钱当然是资本家的行为之一,但光看出钱,就会有赌徒混入其中,无法将之区分开来。所以,资本家不仅出钱,而且还必须讲究怎样出钱,两者缺一不可。一旦讲究怎样出钱,就势必要付出投资劳动。不然,什么什么家的这个家,可不是浪得虚名,而必须是技艺高超,劳动娴熟,才配得上叫什么什么家的,不是吗?
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光看出钱,如果就有报酬,那么就说明资本报酬不是劳动报酬。
你把其他行为拉进来!才会导致无法区分!浑水摸鱼!

资本背后的劳动用资本工具衡量,工人的劳动用工作日时间衡量,何来的什么“没法衡量,报酬为零”云云说辞?
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这是你的逻辑嘛,用与劳动量并无必然关系的资本量来衡量所谓资本背后的劳动,这不就是没有办法衡量才逼出来的吗!不就是没有办法的办法吗?
跟你用体重称测量你爹体温,不是一个道理吗?哈哈哈

工人没有出钱而出力,出力就“没法衡量,报酬为零”,你生活在现实,还是生活在你的梦幻中?做梦还在傻笑。
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这是你的逻辑呀。你认为按出钱量衡量劳动很公平合理嘛。
比如当资本家把一些经营管理指挥决策劳动交给雇佣劳动者来做的时候,难道不应该同样用出钱量衡量吗?否则你说还有啥别的方法?

我是否认按出钱量衡量劳动的,所以这个荒谬的结论只属于你。

赌徒根据获利规则获利,骗子强盗也分别可以通过欺诈和抢劫获利。获利的方式多如牛毛,凭什么说获利只有通过劳动这一条途径?你爹告诉你的?
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既然获利不止劳动这一途径,那么资本家兼企业家现在获利了,他既出了钱,又劳动了,你又怎么断言他的获利只凭借劳动一条途径?你怎么断言他的“出钱”就没有回报,只有劳动得到回报?

80
clm0600 发表于 2023-9-30 13:59:28
he_zr 发表于 2023-9-30 11:50
你否认资本家的职能,只承认企业家的职能,这只说明根本不存在纯粹的资本家或投资人,只存在资本家兼企业 ...
你本身没有小JJ跟你没有小JJ,基本没什么区别,原因是都在讲述和对比物质与物质的关系。而货币本身没有使用价值跟货币没有使用价值,则是在讲述和对比物质与物质属性的关系,区别就大了。
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这有个毛区别呀,文盲斑竹真能狡辩!那好,我给你物质和属性的关系!
你没有性能力,你本身没有性能力,有啥区别?

多少元等于多少实物量,现实中已溢满你的眼珠,不然你所谓的“代入”也没有任何新奇的东西。至于两交换物的量纲问题,你小学留级生无法读懂马经,你回去叫一位马经院的教授来教你,学学马经里“等价物”的有关内容即可,这里不是扫盲班。
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又要读马经?哈哈哈哈,原来你才是真正的马粉啊!马是你的祖师爷呀!马的东西,你是不管对错照单全收啊!
但你不要企图让别人也跟你一样啊,我只认对错,我不管什么经!

马氏所谓商品是用于交换的劳动产品,是意指他的商品论述不包括非劳动产品,以及不做交换而自用的劳动产品。
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对呀,那么用来交换的海狸不是商品吗?用来卖的菜不是商品吗?

以信用支撑的货币绑定贵金属,这并非依靠贵金属支撑信用,恰恰相反,而是以此证明信用的可靠性。不然,为什么货币与贵金属脱钩后依然可以流通?
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文盲斑竹可以看看,脱钩之后的货币对黄金贬值了多少倍?数十倍!这足以说明,用信用支撑和用贵金属支撑,那是完全不同的两种支撑。

说马氏意义的商品交换同时存在租佃双方的劳动产品交换,这并不会给你这位小学留级生带来什么救命稻草,因为无论是劳资之间的商品交换,还是租佃双方的劳动产品交换,都无一不是这些劳动者按劳分配的行为,哪来你等马氏师徒刨制的所谓“不劳而获”的谬论呢?为此,你说不说自耕农,那又怎样?
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别胡扯了,租佃双方有个毛的劳动产品交换,佃户“交换”了一辈子,一毛钱的土地也没到手!
按劳分配更是扯淡,地主就刨了几镐,我算他劳动一年,佃农却在土地上耕耘了一辈子,后者劳动量是前者的50倍。请问土地的收成是按1:50分的吗?

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