高铁到底亏不亏，市场能衡量吗？

合理性分析 发表于 2023-12-8 18:59
集权制能集中力量办大事
————
集权制能集中力量办大坏事吧，呵呵

我以前也是认为米国代表的民主制（分权制）很完美，现在不这么看了。我前面说集权制更好时，附加了一个前提，就是现在是国家竞争的能级和幅度大于国内不同地区不同行业不同企业间的竞争，言外之意就是国家间竞争是第一位的，国内竞争是第二位的。比如华为事件（孟晚舟）明显就是米国ZF出面打压华为，以保护其苹果公司。以后世界的竞争更多会表现为国家间竞争，而最激烈的竞争就是不同国家间的战争。我现在是明确反对西经中只讲企业间竞争这套理论的，这套理论是很成功过，但是现在过气了。

目前俄乌战争就是明显地为了经济利益而展开的国家间竞争（战争）。为什么一开始就将通欧的油气管道给炸了？为什么随着米国的油气就大幅度涨价？

rrllqq 发表于 2023-12-9 17:48
事实上，建高铁的钱是从银行借的呀！
一开始还真不是银行！哪怕是四大国有银行也是不借的！因为银行就是 ...

开始还真不是银行！哪怕是四大国有银行也是不借的！因为银行就是这个德行：只锦上添花，从不雪中送炭。
——是那些有求于铁道部的部门、地方ZF、相关国企和私企
------------
扯什么开始啊，哈哈哈，你就说高铁一共欠了多少债吧。

别把贴现率神圣化，和很多其他的价格一样，很多时候，它不是什么均衡的、自然的东东，它就是一个数字，是一群人追逐自己的利益，而玩钱，互相拉扯出来的一个数字而已。
--------
我没有神圣化，我只是给你讲事实！
高铁是有融资成本的，高铁公司是要给投资者付利息的，这是当初用人家的钱的时候就说好的，这是不可否认的事实。
这么说吧，你去银行取钱，他告诉你取不出来，因为钱都借给高铁公司了，得过50年才能给你，而且到时候利息也没有的，你会怎么反应？
——如果你能高兴地说，太好了，我支援了国家建设，助力战略投资，我光荣！没事，这些钱就当我捐了！那你这里算没事了。
然而其他人呢？人家准备取钱买房子，买车，做手术，娶老婆，交学费。。。结果钱都被高铁公司花了！你这辈子都不见得能拿回来！且没有利息！——几个人能接受？

合理性分析 发表于 2023-12-9 09:02
官有制到底亏不亏，老百姓不能衡量吗？
哪种制度好不好，老百姓不能比较吗？
看看人家过得怎样，自己活得 ...

官有制到底亏不亏，老百姓不能衡量吗？<br>
能衡量呀！你以为你们这些右右是如何从专家教授，变成“砖家叫兽”的？
——不就是90年代开始，衡量了十几年的结果吗？
——衡量的结果是：毛主席最亲！砖家叫兽不要脸！

看看人家过得怎样，自己活得怎样，一比较不就有结果了。<br>
比呀！但眼珠子要放长远一点，起码是要比三十年、五十年吧！
而且眼珠子要放多一点，除了走几个小资的后人，还要有几百万出国的年轻人吧？
——你不知道现在80后、90后，特别是00后，一出国就爱国吗？

不要借专家之口来贩卖你自己的荒谬的私货。<br>
我自己荒谬的私货？
——你知不知道张五常、吴敬琏和汪丁丁是谁？右派，坚定的市场派，最反对官有制，最主张对美接轨的右派，中国在国际上最有影响的自由派经济学家
     你们祖师爷说的话是私货？——要么说明你是个不学无术的假经济学人，要么说明你准备离经叛道，骨子里是个计划派，官有制拥护者，你是我事实上的小弟和同路人。
——用汪丁丁的话说：如果民主制度、市场制度可以用成本收益来衡量，那民主制和自由市场就可以按照成本-收益而被放弃！斯大林主义的逻辑就是如此！

clm0600 发表于 2023-12-9 14:52
你不计收益？那怎么没见你家因为给儿子报班而全家饿死？
---------
废话，全家饿死了还怎么养儿子啊。
...

儿子对啥有兴趣就报啥，高兴就好。
他要是都没兴趣，你真的会什么也不报吗？
啥有兴趣就报啥？对围棋有兴趣，你就不比较不同价位的课吗？对围棋和画画如果都有兴趣，你就不对有限的时间和钱做比较和规划吗？
——而且，按照我的经验，儿子最有兴趣的是打仗、是迪士尼、你会带儿子去中东看打仗吗？他要是对翻垃圾有兴趣，你会让他不上学带着他学捡破烂吗？
    你看，你对政治经济学的基本原理一窍不通；对西方经济学的成本——收益分析也是一窍不通！你不知道不是所有问题都是经济问题，但所有的问题都可以做经济学的成本-收益分析吗？
——我反对的也无非是不能“唯成本-收益“分析而已，无非是成本和收益，不能被市场价格完全和高效的反映出来，而是有巨大的扭曲而已

clm0600 发表于 2023-12-9 14:52
你不计收益？那怎么没见你家因为给儿子报班而全家饿死？
---------
废话，全家饿死了还怎么养儿子啊。
...

我没说整个西部，请你不要造谣。
我没有造谣，我说的是具体情况具体分析。我只是指出了你没说的另外两个方面。
——而且这两个方面很重要，绝不是可以忽略不谈的。

那些地区本来就是无人区，不用改。
扯，中国边界的每一个县都是有人住的。最偏远的一个村，刚刚通了公路，就几户人家。
——包括野生动物保护区，中国没有任何一平方公里的土地是没有完善的行政规划和固定居民的。三沙市知道吧，你查查才多大就住人了？中国最大的无人区就是可可西里，也有固定居民的。


边界要用军队控制啊，难道用居民控制？
十几万平方公里，你准备用多少军队控制？几十万？
——边疆从来都是要用居民来控制的！上下五千年，古今中外，只有驻军没有居民的地方，注定是守不住的。更何况是今天《国际法》讲究谁开放，谁实际居住和经营谁就有更有力的主权申索能力。
    话我撂在这儿，有本事你举出个反例来。古今中外都行！


政府当然有补贴有产业规划呀，你的意思是他们是瞎补贴的？只为博一把意想不到的收益？
我的意思是：政府在08年次贷危机导致光伏危机的时候，逆着市场，十年时间，光行业补贴就发了3千多亿。
——难道这是算清楚了，二十年后这些收益都能收回来，于是才补贴的？

clm0600 发表于 2023-12-9 14:52
你不计收益？那怎么没见你家因为给儿子报班而全家饿死？
---------
废话，全家饿死了还怎么养儿子啊。
...

人家拿国外的风险投资。
1、那是哪一年？难道是马云自己当倒爷倒贴60多万，而阿里本身十年没赚到一分钱的时候？
2、如果真是这么回事，你没发现你自相矛盾了吗？
——人家外国风投为啥就不计算预期现金流折现来估计阿里的价值，进而决定不投资呢？十年没一分钱入账，难道也有预期现金流不成？
        那人家为啥投资呢？要么你承认：连资本家都知道“战略投资”，不搞“现金流折现”和“成本-收益”分析这一套！！要么你承认，国外风投是在阿里已经成了气候，已经有明显业务量和现金入账的时候才发生的，而此前是政府在行业中的普遍补贴和重点扶持哺育了阿里、腾讯等企业。
3、不用跟我犟。写阿里、腾讯等网络平台公司的通俗商业读物应该有成百本了吧！问我各级地方政府有没有对它们的大量补贴，难道不是多余吗？
——除了各种补贴和奖励，还有十几年的网络交易免税，有十几年把免费的音乐下载作为网络平台的稳定现金流和引流量的手段，有各种各样的政府采购！

——这些还都是钻wto和超级301条款的空子，合法实现的！hhj这种右右至今还在为他美国爹就这种不正当竞争，和各种“旋转门”而鸣冤叫屈！

clm0600 发表于 2023-12-9 22:42
1、有钱不投资，是不是亏了？
人家西班牙人、英国人是恨不得全世界偷、抢、骗、卖鸦片也要弄到资本，去用 ...

英国和西班牙人投资航海和科技，那可是有大利润的，大名鼎鼎的三角贸易，赚得不亦乐乎。就算是当海盗，也能发财。
    之前呢？刚航海的头一代人有大利润？西班牙是多亏了突然发现秘鲁银矿，也多亏了伊比利亚百年战乱打得鸟不拉屎，攻击摩洛哥海峡又打不过柏柏尔人。
     英国人就更搞笑了，它是从抢劫西班牙海船来维持稳定的强盗产业现金流的。
——所以，这根本不是正常的战略投资，这一开头就是标准的战略抢劫。和梁山哥哥一样的无本买卖。

我的逻辑很简单：你想干什么是你的自由，但你不要替别人做主。
但资本永不眠！你不做主，你的钱会另外找主人替你做主，成为资本。
——别幼稚了！西方的谚语：奴才一定会找到主子；金钱一定会往该去的地方去。
      挡着道，你就死定了！而一味顺着资本随波逐流，你就变成没人格的畜生，也死定了。
——所以，用文明和理性引导资本，给核裂变装上反应堆保护罩，这是历史使命！总要有人去完成

rrllqq 发表于 2023-12-10 00:06
儿子对啥有兴趣就报啥，高兴就好。
他要是都没兴趣，你真的会什么也不报吗？
啥有兴趣就报啥？对围棋有 ...

俺反对的是不能“反对”你爹，不能说你爹“坏话”，只能歌功颂德。<br>
你的“唯成本-收益“分析，要是你爹说那是错的，别人没人敢说正确。<br>
好坏美丑是非对错，只能由你爹说了算，俺反对这个，呵呵

clm0600 发表于 2023-12-8 22:34
美国有句谚语：共和党是洛克菲勒家族的，民主党是摩根家族的。这两个财团背后其实是罗斯柴尔德家族

谚语能说明什么？<br>
美弟法律没有规定美国只能存在2个政党吧，没有规定美国只能由罗斯柴尔德家族来领导吧，呵呵

rrllqq 发表于 2023-12-10 00:06
儿子对啥有兴趣就报啥，高兴就好。
他要是都没兴趣，你真的会什么也不报吗？
啥有兴趣就报啥？对围棋有 ...

他要是都没兴趣，你真的会什么也不报吗？
-----------
当然不报啊，还能怎么样？

啥有兴趣就报啥？对围棋有兴趣，你就不比较不同价位的课吗？对围棋和画画如果都有兴趣，你就不对有限的时间和钱做比较和规划吗？
-----------
就看他对哪个更有兴趣，就优先报哪个。

而且，按照我的经验，儿子最有兴趣的是打仗、是迪士尼、你会带儿子去中东看打仗吗？他要是对翻垃圾有兴趣，你会让他不上学带着他学捡破烂吗？
---------
还好，我儿子不爱打仗，也不爱翻垃圾。

    你看，你对政治经济学的基本原理一窍不通；对西方经济学的成本——收益分析也是一窍不通！你不知道不是所有问题都是经济问题，但所有的问题都可以做经济学的成本-收益分析吗？
-------
那你就赶紧对高铁进行成本收益分析呀，哈哈哈，高铁的收益到底是多少啊？——你刚说的“没有数字”啊！怎么现在又有信心了？

——我反对的也无非是不能“唯成本-收益“分析而已，无非是成本和收益，不能被市场价格完全和高效的反映出来，而是有巨大的扭曲而已
-------------
不管你唯不唯，你先把高铁的成本收益分析拿出来吧。