高铁到底亏不亏，市场能衡量吗？

合理性分析 发表于 2023-12-8 20:05
美弟的三权分立就算分别掌握在三个资本家集团手里，也有三个人格独立的资本集团，彼此可以互相监督抑恶扬 ...

美国有句谚语：共和党是洛克菲勒家族的，民主党是摩根家族的。这两个财团背后其实是罗斯柴尔德家族

uandi 发表于 2023-12-8 19:04
算了吧。你去找外资风投支持你看看。
就算风投愿意，官府会批给你吗？
如果公平竞争，阿玛逊，ebay都进 ...

记住马晕不懂电脑，不懂网络，他是教英语的老师。
但为什么他去做一个他不懂的行业，而且成功。谁给他推荐人才和组织团队。
那当年谁懂网络交易呢？
任正非当年懂电子吗？孙正义当年懂物流吗？
——这个行业别说在中国，当年在美国都几乎没有人懂！而且那些懂的人都和本贴反驳的hhj一样，用“现金流贴现法”来分析网络交易平台的盈亏。偏偏马云和他的手下，长达十年不知道自己的公司算干什么的，也不知道自己的平台到底怎么获得收入。
     正因为他们不怎么懂，所以阿里才成功了。
——类似当年古德里安一开始不懂机械，而是学骑兵的，所以才看好“坦克战”，并认定坦克的精髓是运动。而希特勒也不懂军事，不懂后勤，不懂战略，所以误以为坦克的集中使用会很简单。于是德国的闪电战才成型了。

clm0600 发表于 2023-12-8 18:10
亏吗？亏也要做吧。不能让小本子修到台湾的高铁吧？
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你承认亏就好，我不知道为啥亏也要做，是 ...

养儿子需要花钱，但我不计成本，不计收益，不估算儿子的经济价值。
扯淡，这不可能。你不计收益？那怎么没见你家因为给儿子报班而全家饿死？
你不计收益，怎么知道给儿子报围棋班，不报钢琴班？这么多班，你是怎么选择的？
——你肯定还是计算成本和收益的。有时是根据某种习惯和传统，比如别人大概都是这么报的。只不过，你绝不是给儿子学围棋估计一个2w或者2千的收益值，发现它大于班费，于是才参加的。

你要是也早说不考虑高铁的经济价值，就是要建，那你就建去呗，你找一些志同道合的人，一起凑钱建去呗。
不是不考虑经济价值！而是战略决策，不唯经济价值！更不是有个确切的收益-成本的计算值。
——就好比下围棋，当然要考虑实地和控子，但在开局和关键的几步，绝不是算出来这一步会有多少实控。
     下围棋尚且如此，做高铁这样的战略决策就更是如此。


那是马云到拉找风险投资啊，雅虎，软银。。你看阿里的股东就知道谁出钱了，就是没有ZF出钱。
政府没有给它补贴？没有给他白菜价的各种技术和地皮？
——你查查阿里的股东是哪一年才出钱的？此前，一分钱没赚，60万能够坚持十年？一分钱没赚，如果没拿到政府补贴，会有风险投资？那时是2005年呀，不是2020年！

请你拿出证据。阿里什么时候拿了补贴！小黄车小红车是哪个专家的决策？
你翻翻著名的《腾讯传》呗。还有马云的访谈。虽然都已经对政府的补贴足够掩饰了。
光伏和锂电呢？你总不会说也没补贴吧？也没政府的产业规划吧？
小黄车小红车的确没有补贴，是资本直接烧钱的。因为时代已经变了。
——其实早该政府出手的，不然不会一地鸡毛。

clm0600 发表于 2023-12-8 18:10
亏吗？亏也要做吧。不能让小本子修到台湾的高铁吧？
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你承认亏就好，我不知道为啥亏也要做，是 ...

你让我请你吃饭，那我不去，你拿吃完饭路上可能意想不到地捡到一大笔钱来诱惑我，我也不会请你吃饭的。我只算有点儿把握的收益，合算就干，不合算就不干
我告诉你饭局上可能会来个美女，说不定就是你未来的老婆，你也不来吗？
——可见，不会比喻，就不要瞎比喻。

这只是吃饭吗？

clm0600 发表于 2023-12-8 15:55
美国一定要修高铁吗？美国现有的运输能力不够吗？
高铁修了必然挤占原来空运市场的份额，会不会到后来航 ...

还有很多工程，把路和电通到偏远的小山村，论实际需要那还不如把里面的人迁出来算了。给他们在城镇里盖点儿房子的费用，远小于那庞大的修路和供电工程。
具体情况肯定要具体分析。
但整个西部，都按成本算把人迁出去就行了？迁出去就能让这些人，比如大凉山上的人融入现代工业社会？

按你这个算法，中国西藏和印度交接的几万平方公里全都该改无人区了。大家都退回来，印度人、巴基斯坦人、缅甸人进去了怎么办？

clm0600 发表于 2023-12-8 18:10
亏吗？亏也要做吧。不能让小本子修到台湾的高铁吧？
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你承认亏就好，我不知道为啥亏也要做，是 ...

任何人投资都得考虑，现在有100万，存银行啥也不干一年后105万，这5万就是一个保底收益！而你拿去修高铁，占我10年时间，还一分收益没有，请问谁同意？谁不会选择前者呢？前者滚10年利息，那是多少钱了？
换句话说，现在的社会，融资成本客观存在！你做任何项目，不但要回本，还得赚出这个融资成本来！因为这个利息是你给投资方的交代呀！你越往后拖，这利息越多！——除非你建高铁的钱是自己家的，你还不在乎利息损失。
   你这个说法要是对的，那当年葡萄牙的恩里克王子就是错的了，人家投资航海几十年，没见到一分钱收入，只换来一堆海图。

    同理，当年伊莎贝拉女王挪用军费，加自己的首饰，支持哥伦布航行也是错的，最后哥伦布得了一声梅毒，还破产了，也没给女王带来黄金。
——这笔军费加首饰，要是救助穷人，可以救多少人？要是开垦荒地，可以多多少粮食？但这两位错了吗？
——错的是葡萄牙国王和大臣，他们甚至不肯试一试！

rrllqq 发表于 2023-12-9 00:44
养儿子需要花钱，但我不计成本，不计收益，不估算儿子的经济价值。
扯淡，这不可能。你不计收益？那怎么 ...

你不计收益？那怎么没见你家因为给儿子报班而全家饿死？
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废话，全家饿死了还怎么养儿子啊。

你不计收益，怎么知道给儿子报围棋班，不报钢琴班？这么多班，你是怎么选择的？
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儿子对啥有兴趣就报啥，高兴就好。

你肯定还是计算成本和收益的。有时是根据某种习惯和传统，比如别人大概都是这么报的。只不过，你绝不是给儿子学围棋估计一个2w或者2千的收益值，发现它大于班费，于是才参加的。
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我没计算。

不是不考虑经济价值！而是战略决策，不唯经济价值！更不是有个确切的收益-成本的计算值。
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但是这里讨论的就是经济价值啊！我是事先跟你确认过的。

政府没有给它补贴？没有给他白菜价的各种技术和地皮？
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如果你说有，请拿出根据。

你查查阿里的股东是哪一年才出钱的？此前，一分钱没赚，60万能够坚持十年？一分钱没赚，如果没拿到政府补贴，会有风险投资？那时是2005年呀，不是2020年！
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人家拿国外的风险投资。

你翻翻著名的《腾讯传》呗。还有马云的访谈。虽然都已经对政府的补贴足够掩饰了。
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没发现证据。请你提供！

光伏和锂电呢？你总不会说也没补贴吧？也没政府的产业规划吧？
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政府当然有补贴有产业规划呀，你的意思是他们是瞎补贴的？只为博一把意想不到的收益？

小红车的确没有补贴，是资本直接烧钱的。因为时代已经变了。
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为啥不补贴呢？你不是倡导补贴吗？万一有啥意外的惊喜呢？

我告诉你饭局上可能会来个美女，说不定就是你未来的老婆，你也不来吗？
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既然你这么想，你赶紧请我吃饭吧，哈哈哈，我也告诉你，饭局上可能有天大的好事等着你。

但整个西部，都按成本算把人迁出去就行了？迁出去就能让这些人，比如大凉山上的人融入现代工业社会？
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我没说整个西部，请你不要造谣。

按你这个算法，中国西藏和印度交接的几万平方公里全都该改无人区了。大家都退回来，印度人、巴基斯坦人、缅甸人进去了怎么办？
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那些地区本来就是无人区，不用改。
边界要用军队控制啊，难道用居民控制？

rrllqq 发表于 2023-12-9 01:36
任何人投资都得考虑，现在有100万，存银行啥也不干一年后105万，这5万就是一个保底收益！而你拿去修高铁， ...

你这个说法要是对的，那当年葡萄牙的恩里克王子就是错的了，人家投资航海几十年，没见到一分钱收入，只换来一堆海图。
    同理，当年伊莎贝拉女王挪用军费，加自己的首饰，支持哥伦布航行也是错的，最后哥伦布得了一声梅毒，还破产了，也没给女王带来黄金。
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我说的很清楚，“除非你建高铁的钱是自己家的，你还不在乎利息损失。”

而你举的例子，刚好是我说的“除非”呀！如果你跟王子一样有钱，你想干啥你就干啥呗！你高兴就好啊，有钱任性啊！但你要用别人的钱，别人就跟你要利息呀。

事实上，建高铁的钱是从银行借的呀！它不是某个王子好爽大气拍出来的呀！所以这个利率或折现率就是铁一样的事实啊！

这笔军费加首饰，要是救助穷人，可以救多少人？要是开垦荒地，可以多多少粮食？但这两位错了吗？
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如果有荒地可以开垦，有穷人需要救助，那么的确应该先做这些更要紧的事情。
一个国家的繁荣富强，不能依靠意想不到的天外横财，而是把眼前的事情做好。

——错的是葡萄牙国王和大臣，他们甚至不肯试一试！
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那么你为啥不去赌场试一试呢？你错过了2.2亿呀，你知道吗？

clm0600 发表于 2023-12-9 15:09
你这个说法要是对的，那当年葡萄牙的恩里克王子就是错的了，人家投资航海几十年，没见到一分钱收入，只换 ...

事实上，建高铁的钱是从银行借的呀！
一开始还真不是银行！哪怕是四大国有银行也是不借的！因为银行就是这个德行：只锦上添花，从不雪中送炭。
——是那些有求于铁道部的部门、地方ZF、相关国企和私企

它不是某个王子好爽大气拍出来的呀！所以这个利率或折现率就是铁一样的事实啊！
是呀，不是睿智无私的王子，而是另一群短视、贪婪，不敢冒险的私人资本家和官僚拍桌子定下来的。
——别把贴现率神圣化，和很多其他的价格一样，很多时候，它不是什么均衡的、自然的东东，它就是一个数字，是一群人追逐自己的利益，而玩钱，互相拉扯出来的一个数字而已。利率和贴现率尤其如此！这就是我们这个金融资本主义时代的特征。

rrllqq 发表于 2023-12-8 16:38
美国真的是分权制？

我觉得美国很多事情上都是极少数资本家说了算，怎么就算分权了？

多党执政不就是分权了么？