一错百年：马克思经济学脉络梳理（黄佶）

clm0600 发表于 2023-12-20 11:58
那就是说，机器能减少价值？那么请问利润是从哪里来的？

機器是提高生產效率，可能降低生產的邊際成本，如果機器沒有降低邊際成本是，不會使用機器，還是會使用人力，當機器大規模使用時，產品的邊際成本降低了，也就是單位成本降低了，這時更多的人賣得起產品了，生產的產品也更多了，社會的總的福利增多了，利潤也可能增多，是否產生利潤要看供求關系，當供過于求時可能是沒有利潤的或是負利潤的。

qf20089 发表于 2023-12-20 18:06
不仅没有错，而且还是【宇宙真理】！

宇宙真理，也就是真理到此终极，不会再有更真的真理，这就是宗教的内核。连造物主的性质是心是物都自诩知晓，这就是自诩通神。为通神说辩护的哲学，毕竟还没有资格代表整个神学，因此也只是神学的婢女。

clm0600 发表于 2023-12-20 10:44
“资本家投入生产资料”，这是个谎言。
或者说，是一个鼠目寸光，不知全局的盲人摸象的结果！

產業前端的勞動者生產的生產資料是此端的成本，前因為前端的勞動生產者已經拿著此端付給的購買資金離開了此端的生產。如果此端的勞動者覺得由資本家購買生產資料不合算，可以自己購賣，那么此時，勞動者也就變成了資本家了。
生產不只勞動力和資本兩個要素，而是四個要素，即勞動力、資本、土地和企業家才能。
勞動力：由勞動者提供
資本: 資本由資本家提供，用于購買生產資料
土地：由地主提供，而在某些國家，地主就是國家。
企業家才能：由企業家提供，在買方市場，企業家才能可能更重要，企業家才能就是匹配供需關系，發現商機，進行管理，提高效率，賺取經濟利潤，如果沒有企業家才能，生產出的產品可能買不出去，這樣不僅沒有利潤，還會造成浪費。
至于利潤是在四者中進行分配的，至于怎樣分配，按經濟學理論是按供需分配，但在實現中會受法律，政策和文化等因素的影響。
比如法定最低工資，看起來是對勞動者的一種保護，但如果有更多勞動者接受低于法定最低工資的收入，這樣就增加了企業的用人成本，因為企業要為那些進入企業的勞動者付高于市場標準的價格，那可能迫使企業減少招工或用機器替代人力，反而會造成更多的人失業。

无知求知 发表于 2023-12-20 17:37
很多人都在迎合上意，但凡上意都是正确。中国过去两千年来都是谁打赢谁就是政权，就是正确，没有什么道理 ...

不循三尺法，專以人主意指為獄。
《史記 酷吏列傳》 ​​​

victorbian 发表于 2023-12-20 19:57
產業前端的勞動者生產的生產資料是此端的成本，前因為前端的勞動生產者已經拿著此端付給的購買資金離開了 ...

在房地产这一块，国家不仅是地主，也是资本家；不仅是运动员，也是裁判。

明天的菜 发表于 2023-12-20 18:53
学经济的人，一般既不完全相信斯密，也不完全相信马经。还能部分相信的原因，是因为总要有一套理论来指导实 ...

问题在于，十亿人都成了政治理论的【小白鼠】哪！
老百姓所付出的代价是何其的大！

victorbian 发表于 2023-12-20 19:34
機器是提高生產效率，可能降低生產的邊際成本，如果機器沒有降低邊際成本是，不會使用機器，還是會使用人 ...

是否產生利潤要看供求關系，當供過于求時可能是沒有利潤的或是負利潤的。
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既然利润产生自供求关系，那么凭啥给资本家呢？难道供求关系是资本家他们家的？

victorbian 发表于 2023-12-20 19:57
產業前端的勞動者生產的生產資料是此端的成本，前因為前端的勞動生產者已經拿著此端付給的購買資金離開了 ...

至于利潤是在四者中進行分配的，至于怎樣分配，按經濟學理論是按供需分配，但在實現中會受法律，政策和文化等因素的影響。
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什么叫按供需分配？

victorbian 发表于 2023-12-20 19:58
不循三尺法，專以人主意指為獄。
《史記 酷吏列傳》 ​​​

先秦是有哲学的中国，会讲道理的中国，这就是成熟文明的中国。秦后是没有哲学的中国，不太会讲道理的中国，两次引进外哲的中国，两次挂靠其他文明的中国，这就是亚文明的中国。汉学泰斗饶宗颐在读过1973年马王堆出土的帛简之后，不得不感叹“地下文物是另一个中国！”

clm0600 发表于 2023-12-21 11:41
至于利潤是在四者中進行分配的，至于怎樣分配，按經濟學理論是按供需分配，但在實現中會受法律，政策和文 ...

比如，如果勞動力少，企業就要提高薪資，增加工人工資，吸引工人過來工作。
如果，企業家少，企業也要提高提高薪資，吸引企業家來工作
設備少，設備價格也要上升，企業要多付錢購賣設備，
土地少，企業也會付更多的土地成本
成本多了利潤就少了
就形成了按供需關系分配了利潤。
而不是分最終的利潤，利潤的分配在生產過程中已經開始了，很人已經拿了利潤提前離場了
當然，最終的利潤的分配也會經過博弈或討價還價。比如，對年度最終利潤，是投入下一輪生產還是分配給員工，股東，及怎樣分配，而在這個過程中，工會，股東會，管理層和利益相關方都會發生作用，如果工人覺得分到的少，就會罷工，減少勞動力的供應；股東如果覺得分得少，可能撒資，減少資本供應；管理層如果覺得分到的少，就會離職，減少企業家的供應；土地出租方如果覺得不合算，也會收回土地，減少土地供應工；甚至社會上的利益相關方，也會通過增加環保標準，勞保標準，衛生標準，安全標準，慈善需求等方式分一杯羹；此外，ZF的利潤分配是能得到保證的，不管企業是否賺錢，而且ZF在每個環節中都分到了利潤，并且可以通過法律手段增加ZF分到的比例。當然，ZF有時會通過減稅降費，減少ZF分得的比例，但目的是增加經濟總量，此時ZF分到的總量仍是增加的。所以，有說法什么家也大不過國家。
在這些環節中，勞動力，土地出租方，企業家，分到和利潤都是有保證的，不管企業是否賺錢，工資和租金和設備成本都是要付的。但他們分到的利潤是相對固定的
只有資本家的利潤分配是得不到保證的，因為如果企業不賺錢，就企業沒有利潤，資本家就得不到紅利。當然如果資本家也在企業中工作，那付給他的工資就不是因為他投錢付給的紅利，而是通過勞動或企業家才能賺的工資。當然，如果企業賺錢時，資本家有機會獲得超額利潤。
事實上，只要企業持續經營，是不存在最終利潤的，所有利潤都是中間利潤。