飞蛾的逻辑是很坏的逻辑

方浪 发表于 2011-9-11 09:47
这就是企业家才能的价值，他应该作为一种生产要素参与分配，其价格就是利润。

是的，这是对的，在现实社会中。

mkszyz 发表于 2011-9-10 06:47
真正合理的逻辑是工人白手起家建立工人自己的企业，与资本家展开竞争，资本家竞争不过，自然资本家的财产就 ...

既然楼主说资本家是白手起家，那么那个时候的资本家是不是也无产阶级呢？是不是也和工人一样呢？如果是的话， 那么楼主后面的说法就不成立了呀！

yo12321 发表于 2011-9-11 10:06
既然楼主说资本家是白手起家，那么那个时候的资本家是不是也无产阶级呢？是不是也和工人一样呢？如果是的 ...

所谓白手起家，就是说当初他也是没有自己的企业的，也是一般的打工者。而后来，他创业了，他成为了资本家。

确实很坏啊！

现在做资本金比做工人要难和辛苦。

jameschin007 发表于 2011-9-11 09:12
有道理，支持一下。另外蛾子的论证有问题。在论证产品按设备和工人劳动分成时，蛾子的理论是设备是上个环 ...

说得有道理。我跟飞蛾的一个争论点就在于工人的劳动产出就是产品而已，凭什么，为什么工人要瓜分厂房和机器设备。他的理论就是机器设备是上一个环节的工人制造的。但是我的回击就是，那你这个阶段的工人凭什么代表上个阶段的工人去瓜分他们的劳动成果？而你又怎么证明哪一个设备，哪一台机器是哪一个工人生产的呢？既然飞蛾牛逼可以代表工人阶级，那么工人总不至于牛逼到可以互相代表你的就是我的， 我的就是你的吧？所以他的论断明显是错的，如果上一个阶段的工人不被剥削，没有生产出机器，那么就没有下个阶段工人的事儿了。这样，工人就自己把自己给饿死了~

jjxjiang 发表于 2011-9-11 09:14
工人和资本家的关系式等价交换的关系，这是连马克思都承认的
但现实中有的资本家利用优势地位剥削工人也是 ...

你所说的黑砖窑是不合法的企业。现当代的企业都是有劳动合同的，只要合理合法，那么资本家和工人的劳动就是等价交换的~

mkszyz 发表于 2011-9-11 09:49
设备当然是劳动的结果了，但这个结果是属于资本家的，资本家提供了资源，他当然会因此而受益了。

飞蛾的论点缺陷在于能看得见的工人劳动才是劳动，而资本家的投资行为属于脑力行为，动动手指分分钟几百万上下这种不算是劳动~但是他又解释不了既然资本家这么无敌，只要投资建厂就什么也不管坐等收钱，为什么还有企业倒闭呢？他真的解释不了，但是他还极力否认脑力劳动也算是劳动，资本家的脑力劳动更不算是劳动，资本家没有付出，资本家的东西是天上掉下来的。所以他就在不停地转移话题，变换思想。如果我们针对一个问题追究到底，他根本回答不上来。

mkszyz 发表于 2011-9-11 10:17
所谓白手起家，就是说当初他也是没有自己的企业的，也是一般的打工者。而后来，他创业了，他成为了资本家 ...

飞蛾对创业者没有任何的观点，他的理论解决不了任何关于第三产业的事情和现象。

记得张维迎的一本书里讲过，资本雇佣劳动是必然，而不是相反