飞蛾的逻辑是很坏的逻辑

jameschin007 发表于 2011-9-12 00:39
但总不能因此而否认资本的作用吧。
如我所说。如果一个工人徒手只能做1个产品，有了机器能做100个。
那 ...

是啊，生产需要各种要素的。

mkszyz 发表于 2011-9-12 08:41
资本家吧各种要素组合在了一起，他是有功的。

资本论没看过，不敢多说。
但我的印象里，马克思也没否认过，按生产要素分配是错的。
只是说资本家因为有资产，凭借其他生产要素分配获得收益，而工人们则只能靠劳动。
这样不公平。
但是现在不同了。没有什么真正的无产阶级了。
大家多多少少有点基金，股票，房产。也可以靠生产要素分配获得收益了。

jameschin007 发表于 2011-9-12 10:20
资本论没看过，不敢多说。
但我的印象里，马克思也没否认过，按生产要素分配是错的。
只是说资本家因为 ...

不可以说不公平，其实许多资本家也是从工人来的，没有人不让工人成为资本家。而工人所以没有成为资本家也与工人的能力等问题是有关的。而资本家是买卖社会的必然产物，所以，他们的出现也是正常的。

分析的很深刻，拜读了

mkszyz 发表于 2011-9-12 08:37
资本家当初是不是也是工人啊，那么啥时候他的劳动就不是劳动啦？

通过个人奋斗，工人奋斗成功了，也就不是工人了，而是成为新的资本家。这叫阶级的流动。明白否？

赤色飞蛾 发表于 2011-9-12 16:41
通过个人奋斗，工人奋斗成功了，也就不是工人了，而是成为新的资本家。这叫阶级的流动。明白否？

这时他的本质就变了？那么他争取多挣工资的时候，他的本质就没变？一旦他挣得多了，他的本质就变啦？

mkszyz 发表于 2011-9-12 22:16
这时他的本质就变了？那么他争取多挣工资的时候，他的本质就没变？一旦他挣得多了，他的本质就变啦？

资本家与工人的区别，在于主要靠劳动生活，还是主要靠资本生活。

赤色飞蛾 发表于 2011-9-13 01:44
资本家与工人的区别，在于主要靠劳动生活，还是主要靠资本生活。

工人用余钱投资，那么工人是不是也是资本家了呢？

mkszyz 发表于 2011-9-13 19:30
工人用余钱投资，那么工人是不是也是资本家了呢？

你确定工人有余钱？那么应当是衣食住行都无忧了。但实际上持有股票的工人，股票的目的是生活，而不是扩大生产。资本家的职能是投资生产，否则就不是资本家。