飞蛾的逻辑是很坏的逻辑

lishangda520 发表于 2011-9-11 12:20
飞蛾的论点缺陷在于能看得见的工人劳动才是劳动，而资本家的投资行为属于脑力行为，动动手指分分钟几百万 ...

他根本就没有深刻的思考过，只是带着偏见看问题，似乎只有他才代表工人的利益似的。其实资本家也不是吃干饭的，他们要是没有足够的头脑，那也只有倒闭跳楼的份儿。资本家与工人之间是契约的关系，不可以看到资本能加发财了，于是就觊觎资本家的财产。工人要是真想解放，那么就自己办企业，而且办比资本家还厉害的企业，把资本家都挤倒，这样不战而胜，岂不是很好。

zhengshuangqi 发表于 2011-9-11 12:36
记得张维迎的一本书里讲过，资本雇佣劳动是必然，而不是相反

啥意思，没太懂。

mkszyz 发表于 2011-9-11 12:51
他根本就没有深刻的思考过，只是带着偏见看问题，似乎只有他才代表工人的利益似的。其实资本家也不是吃干 ...

这就是最主要的问题。不承认资本家的投资是一种劳动，这就是一种极端无知的表现，也说明了这是一种对知识分子的极端的不尊重。都说理论联系实际，理论指导实践，如果没有理论，没有知识，那我估计都根本没有工人阶级，因为永远不会发生工业大革命，咱们现在还在那皇上万岁万岁万万岁呢~他看问题太片面，而且根本不能设身处地的去想问题，只知道站在工人的立场上，而且还是那种没啥学问，没啥知识，感觉上大学还不如在家种地好的那种人的立场上，百无一用是书生啊~可以这么说，他的理论把整个论坛的人都骂了一遍，因为咱们其实就是一群不劳动，只知道玩弄资本的“资本家”~你说呢

为么非要“我们无产阶级推翻资产阶级的运动”？财富的创造一定是通过合作、交易实现的，决定不同人分配到的收入数量决定于许多因素，也涉及初次分配、再分配等等。合作、交换加上市场竞争，再加上ZF实施有效的产权保护，并提供公正。即使有贫富差距，也是一种正常的社会。整天抱着阶级剥削、推翻一个阶级、剥夺一个阶级这种思维，虽有煽动性，但最后还是少数人得利，大多数人受苦的结果。从前苏联到1978年前的中国，在到现在的北韩、古巴，无一不是如此。经验证明阶级斗争的思维是错误的、有害的。

lishangda520 发表于 2011-9-11 13:06
这就是最主要的问题。不承认资本家的投资是一种劳动，这就是一种极端无知的表现，也说明了这是一种对知识 ...

其实他也未必代表了工人，按照他的逻辑，工人未必会有好的生活。因为不把投资者当回事，最后投资没有啦，大家都不积极工作，结果是物质贫乏，自由失去，工人也不会有好日子过的，所以结果未必对工人有利。只是他自己觉得对工人有利罢了。

mkszyz 发表于 2011-9-11 13:15
其实他也未必代表了工人，按照他的逻辑，工人未必会有好的生活。因为不把投资者当回事，最后投资没有啦， ...

这些问题我都跟他论战过，而且是很详细的讨论了每一个细节~https://bbs.pinggu.org/thread-1168947-1-1.html 有兴趣可以去看看我们俩的论战。不过最后我还是没忍住，我爆发了~这种侮辱知识分子的禽兽我接受不了，他不配做学术，更不配做人。

tx_han 发表于 2011-9-11 13:09
为么非要“我们无产阶级推翻资产阶级的运动”？财富的创造一定是通过合作、交易实现的，决定不同人分配到的 ...

是的，他的思维还停留在过去的时代里呢。

lishangda520 发表于 2011-9-11 13:20
这些问题我都跟他论战过，而且是很详细的讨论了每一个细节~https://bbs.pinggu.org/thread-1168947-1-1.ht ...

呵呵，要改变人的思想是难的。

mkszyz 发表于 2011-9-11 13:23
呵呵，要改变人的思想是难的。

不是改变思维，我觉得这人没救儿了~我已经放弃了，我也不是神圣伟大的饲养员，没法两句话就让他从野鸡变成凤凰~还是让他自生自灭吧。眼睁睁看着这个现实世界发生的一切，但是他却一点都不承认这些发生过。明摆着公有制和社会主义是空想，在中国和苏联都失败了，还在那讨论计划经济相比于市场经济的优越性……这种睁眼睛说瞎话的实力不是一般人能练出来的，这让我想起来前一阵子的一篇美文，《从动车追尾事件看我国社会主义制度的优越性》……吐槽无力啊&

lishangda520 发表于 2011-9-11 13:28
不是改变思维，我觉得这人没救儿了~我已经放弃了，我也不是神圣伟大的饲养员，没法两句话就让他从野鸡变成 ...

他是脱力现实的，计划经济只有在货币消灭的社会里才是可行的，而她却要在货币还存在的社会里推行计划经济，所以是他错误的。