在书本中是不会产生问题的

hhj-1 发表于 2024-3-24 12:09
不管实现没实现，那都是有关『价值实现』的事。而我的贡献就是把价值与价值实现区分开来。而马恩几乎是不 ...

错误！一件事情的条件与这件事情本身根本就不是一回事。这就像一个人高考是否达到了某个分数段与他是否拿到大学录取通知书不是一回事一样，如果两者就是一回事的话，那么大学还需要发录取通知书吗？
同理，如果产品在社会平均劳动条件下生产出来的就是价值的实现，那么生产者还需要到市场上去出售产品吗？
马克思的分析是建立在客观事实基础之上的，是合乎逻辑的，而你对价值的分析漏洞百出，毫无逻辑可言——《hhj-1的逻辑：同一代价耗费如果生产的都是废品，那么废品越多，价值就越大》（ttps://bbs.pinggu.org/thread-11759282-1-1.html）

hhj-1 发表于 2024-3-24 12:11
呵呵，你又错了，把使用价值与饭直接当作价值本身了。价值是维持人的生活的表征，饭则是这种维持生活的手 ...

我们讨论的就是你所说的“价值”，而不是你所说的“物的价值”。
你看看，你量度价值大小的尺度就是使用价值（例如饭）的多少（例如几碗）。除此以外，你根本就没有任何东西能够作为你的价值的尺度。所以，你所说的价值实际上就是使用价值，你抵赖不了。

hhj-1 发表于 2024-3-24 12:12
哈哈哈哈，你真可怜，把使用价值当作价值，把饭当作价值。价值是人的生活的表征，而饭与各种使用价值则只 ...

你说使用价值不是价值，那么你为什么拿不出使用价值多少以外的量度尺度来呢？没有量度尺度的价值怎么会有大小呢？而以使用价值多少为量度尺度的价值不是使用价值又是什么？

hhj-1 发表于 2024-3-24 12:15
呵呵，可见你是拿不出你完整读过资本论的证明了。那你还有什么好说的？恩格斯没完整读过资本论，而是参与 ...

你完整读过资本论，那么怎么连“商品价值的性质，——即价值不是由某个生产者个人生产一定量商品或某个商品所必要的劳动时间决定，而是由社会必要的劳动时间，由当时社会平均生产条件下生产市场上这种商品的社会必需总量所必要的劳动时间决定……”都没有看见过？连在哪里都不知道？那你读了不就是白读吗？

你怎么知道恩格斯没有完整读过资本论？第二第三卷就是他整理出版的，他不读怎么整理出版、闭着眼整理出版？至于第一卷，你看看恩格斯写的几篇序言，就可以证明你你所谓的“恩格斯没完整读过资本论”完全就是在信口雌黄胡说八道。

wzwswswz 发表于 2024-3-24 16:39
错误！一件事情的条件与这件事情本身根本就不是一回事。这就像一个人高考是否达到了某个分数段与他是否拿 ...

呵呵，一个产品符合社会必要劳动时间只是有价值的一个条件，并不等于符合这个才有价值。而本质是耗费补偿。符合社会必要劳动时间则是耗费得到正补偿的条件，从而马克思的价值论的真正实质就是耗费补偿。而耗费补偿中的补偿还有负补偿这种情况，即成本被亏损了，也要回收成本，也要有人承担这种损失。
至于所谓大学教育，它所产生的毕业生产品本身就不合格，所以就有毕业后的就业还要考七考八的原因。

hhj-1 发表于 2024-3-24 12:21
你真可怜，以为歪曲别人的思想就可以混饭吃了。我的思想是Y=KX。即发现源于表现，K作为智力与思维因素在其 ...

你根本就没有资格问我“人的思维是如何运动的？思想是如何形成的？”关于这个问题我看过足够多的书籍，思考过足够多的问题。
现在是需要你来回答，你的东西与别人的东西有何相同与不同。因为有些你认为不同的，实际却是相同的，我马上就可以给你指出来，你的K与别人的智力因素就是其中一列。
另有一些确实是你的东西，但我马上就可以指出你的错误所在，例如书本中是不会产生问题的，又如理解思想必须打破语言的坚硬外壳，等等。

所以，你心虚了，不敢回答你的东西与别人的东西有何相同与不同了。哈哈哈哈，你真可怜。

wzwswswz 发表于 2024-3-24 16:39
错误！一件事情的条件与这件事情本身根本就不是一回事。这就像一个人高考是否达到了某个分数段与他是否拿 ...

1. 马克思的分析是建立在客观事实基础之上的，是合乎逻辑的，而你对价值的分析漏洞百出，毫无逻辑可言

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呵呵，那就是你所展示的无知了。马的错误明显在于将物的价值与能够实现的价值，将价值与交换价值混为一谈了。
『同一代价耗费如果生产的都是废品，那么废品越多，价值就越大』在不把价值与价值实现混为一谈的情况下，有多少成本就有多少价值，至于这个价值能够实现，那是另外的事情。所以你很无知。

wzwswswz 发表于 2024-3-24 16:44
我们讨论的就是你所说的“价值”，而不是你所说的“物的价值”。
你看看，你量度价值大小的尺度就是使用 ...

呵呵，你根本就无法理解，价值与物的价值是不一样的。价值表征人的生活，而什么是人的生活如何衡量这个生活的程度？并不是用物来衡量，因此也不是用多少口饭来衡量。

hhj-1 发表于 2024-3-24 12:21
你真可怜，以为歪曲别人的思想就可以混饭吃了。我的思想是Y=KX。即发现源于表现，K作为智力与思维因素在其 ...

马克思以前的剩余价值理论都没有能够说明剩余价值的来源，在逻辑上都是有矛盾的。而马克思的与它们的就有质的不同，所以，完整说，就是马克思创立了马克思的剩余价值学说。

你也可以创立你的东西，但是，你必须明确指出，在你的东西中，到底哪些才是你自己的，哪些是别人已经提出来的；并且你自己的东西必须有事实为依据，必须经过逻辑的证明，那才能合乎学说的要求。
但是，你为什么不敢回答你的东西中哪些才是你自己的，哪些是别人已经提出来的呢？你到底害怕什么？

wzwswswz 发表于 2024-3-24 17:13
你根本就没有资格问我“人的思维是如何运动的？思想是如何形成的？”关于这个问题我看过足够多的书籍，思 ...

呵呵，你无知后就想推给别人，所以你根本就没资格说什么。
“人的思维是如何运动的？思想是如何形成的？”你看过足够的书？就算别人的书中有，并不等于你能够理解，就算别人有，也不等于与我的一样。所以你这个娘胎论者，根本就是抄别人的书而已。有何出息？
再问一回：如何深化经验？如何升华为理论？如何产生认知结构？如何思维并产生思想与理论？你说别人的书上有，那么别人吃饭也等于你吃饭吗？那你不用吃饭了，看别人吃饭得了。
关于我与别人的异同与K，我已经讲很多回了，问题在于你根本没能力理解。所以你根本就没资格说什么。K是指整个思维与思想的运动与形成，你懂这个运动与形成吗？照抄别人的来看？