hhj-1“表征”“人的生活”的“价值”实际就是使用价值

hhj-1 发表于 2024-3-24 10:07
前面我讲的是『必需品』的价值，如果你生产出来的东西都是象你那样的废物而不是必需品，那么只要它占有成 ...

你要点脸好不好？
你看看你的原话：“所谓物的价值是什么？就是为获得物所要付出的耗费。这个耗费越大则物的价值也就越大。”这里哪里有“必需品”的字样？
而按照你的观点，“有人讲了，耗费是价值的话，那么耗费有多大价值就有多大了？不错，很对。耗费有多大则价值就有多大。”所以，在烂苹果上只要有耗费，就有价值，耗费多，价值就大；耗费少，价值就小。

所以，按照你的观点，同样的耗费，去年生产了1万吨烂苹果，今年生产了2万吨烂苹果，那么从这方面来看，“表征人的生活的价值”就增加了一倍，也就是人的生活更好了，水平更高了！

你这就是用你自己的矛戳烂了你自己的盾啊！哈哈哈哈！

wzwswswz 发表于 2024-3-24 11:43
你要点脸好不好？
你看看你的原话：“所谓物的价值是什么？就是为获得物所要付出的耗费。这个耗费越大则 ...

你去找呀，我自己讲过那是不会错的。我讲的是获得必需品所耗费的代价就是物的价值。
耗费是多少就有多少物的价值，无论什么东西，因此，就算你一直只生产出废品，也是有物的价值的，但是，这个物并不能依靠自身而实现这个价值，即实现这种耗费的补偿。所以在我的理论里，物的价值与这价值的实现是区分开来的。你卖10个苹果，其中有2个是烂苹果没有人购买的，那么这2个烂苹果也是有物的价值的，这个价值，会转嫁给好苹果去实现，它会把好苹果的价格抬高，从而实现烂苹果的价值。
所以我的价值论是涉及到废品的价值问题的，因为一切耗费都必须要补偿，一切成本都必须要回收，而不管这成本的支出所生产出来的是什么东西，好产品也好坏产品也好，成本都要回收，就象借钱必须要归还一样，而不管你借钱去后干什么？

wzwswswz 发表于 2024-3-24 11:43
你要点脸好不好？
你看看你的原话：“所谓物的价值是什么？就是为获得物所要付出的耗费。这个耗费越大则 ...

1. 所以，按照你的观点，同样的耗费，去年生产了1万吨烂苹果，今年生产了2万吨烂苹果，那么从这方面来看，“表征人的生活的价值”就增加了一倍，也就是人的生活更好了，水平更高了！

复制代码

你生产出的东西都是烂货，那你的成本也是要回收的。因此说明你的烂货也是有价值的。但是，物的价值与价值本身成反比，物的价值越大则人的生活就越低。更不用说烂苹果这种烂货了。
你这货永远也不懂得区分物的价值与价值本身，不懂得区分物的价值与这个价值的实现的分别。

wzwswswz 发表于 2024-3-23 00:22
既然你讲价值是比率关系，那么就请你给出这种比率关系的公式：分子是什么，分母是什么？否则，你的解释就 ...

  价值是以最小的代价获得最大的效用，它是一种比率关系，即价值是人与物的关系，是获得生活物资难易程度关系，比率越大，越容易获得生活物资，这时物的价值越小，因为只需要付出较小的劳动耗费就可以获得较多较好的物，生活价值越大，生活富裕。比率越小，越难以获得生活物质，这时物的价值相对越大，因为此时需要付出较大的劳动耗费才能获得物，生活价值则越小，生活困难。     
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

    上价值关系、价值与物的价值关系已经阐述清楚了，你还是看不懂。

YYSRR 发表于 2024-3-24 14:14
价值是以最小的代价获得最大的效用，它是一种比率关系，即价值是人与物的关系，是获得生活物资难易程度 ...

价值与物的价值的关系，反比关系，说明了人的生活对物的利用。人要有生活必需品才能生活的，那么，什么是人的生活？人的生活并不能等于生活所需的物，物本身并不等于人的生活，物只是人的生活所需要的条件与手段工具而已。比如人的生活需要钱，但钱并不等于人的生活本身。那么人的生活到底是什么？人的生活就是：人具有愉悦的精神享受，更科学更确切的说法是：人具有 一个愉悦的理性精神享受。只要人的精神得到愉悦，那么即说明人的生活是好的，如果没有这个精神上的愉悦，那么生活就是不好的，就算有再多的钱再多的物，也并不等于精神愉悦从而并不等于生活好。那么由于避免那些低级趣味的精神的的愉悦所讲成生活好，所以在此又强调那是一个理性的精神，一个高尚的精神，一个不是低级趣味的精神。因此人的好生活可以定义成：一个不是低级趣味的精神的愉悦状态。别以为人有吃了就算生活好，有钱就算生活好，非也。要得到精神上的满足，使一个理性精神上的满足，才算人过上了好生活。人本质上是一个有精神受精神所支配的动物，一切行为，都出于精神都是为了满足精神上的需要。所以人的生活并不单纯是满足肉体上的需要，就算是肉体上的需要，也要转化成精神上的需要才算是人的生活。比如，人单纯的吃食并不算是生活，只有把吃食当成一种美食，才算是生活与享受生活。而人为什么要恋爱，就是因为人要追求精神满足意义上的好生活。有一段与别人的好感情，就是拥有好生活的体现。

YYSRR 发表于 2024-3-24 14:14
价值是以最小的代价获得最大的效用，它是一种比率关系，即价值是人与物的关系，是获得生活物资难易程度 ...

你这里只说了同一种物的情况，但是现实中还有不同物的情况，特别是不同物的效用无法比较的情况，例如鞋刷子和衣服夹子，它们的价值如何衡量？
通常情况下，衣服夹子比鞋刷子更容易获得，所以获得衣服夹子时的生活价值比获得鞋刷子时更大，这就是你所说的“已经阐述清楚了”？

hhj-1 发表于 2024-3-24 12:34
你去找呀，我自己讲过那是不会错的。我讲的是获得必需品所耗费的代价就是物的价值。
耗费是多少就有多少 ...

所以，按照你的逻辑，同样的代价耗费如果生产的都是没有任何用处的烂苹果，那么生产出20万吨时的价值就比生产出10万吨时的大一倍，也就是从烂苹果的角度来考察，与生产10万吨烂苹果相比，同样的代价耗费生产出20万吨烂苹果时人们的生活更好、水平更高，对不对？

wzwswswz 发表于 2024-3-24 15:30
你这里只说了同一种物的情况，但是现实中还有不同物的情况，特别是不同物的效用无法比较的情况，例如鞋刷 ...

不管是什么东西，只要容易获得必需品，即必需品的价值最小化，就能成为增进人的生活的条件。

wzwswswz 发表于 2024-3-24 15:34
所以，按照你的逻辑，同样的代价耗费如果生产的都是没有任何用处的烂苹果，那么生产出20万吨时的价值就比 ...

要是你是一只烂货细菌，那么烂苹果就会是你的生活的必需品。从而，容易得到烂苹果也是增进你的生活的条件。
但是，无论你生产出什么，哪怕完全是烂苹果，只要耗费了成本那就有价值，问题在于这个成本由谁承担而已。