[创新发展] 品评马克思《资本论》中的若干观点（1）——马克思的论述是有前提的 [推广有奖]

41楼

wzwswswz 发表于 2024-4-10 13:45:56

hhj-1 发表于 2024-4-10 08:22
马克思的这个说法，并没有否定我的观点，即“而是有了物的价值，才需要交换。因为交换的实质是耗费补偿” ...

物的交换并不只是表面上的东西，例如，一个人在某种物品上耗费了他的劳动，他绝不会用这些物去交换对他毫无使用价值的烂苹果，因为这些烂苹果根本无法补偿他的耗费，即对他来说这些烂苹果完全是没有任何价值的。

42楼

hhj-1 发表于 2024-4-10 14:50:29

wzwswswz 发表于 2024-4-10 13:45
物的交换并不只是表面上的东西，例如，一个人在某种物品上耗费了他的劳动，他绝不会用这些物去交换对他毫 ...

这问题以前都讲过了，你没懂得看字吗？
有些钱，并不是由你的意志而愿不愿意支出的，比如纳税缴费。从而它就与你花钱购买烂苹果无异。

43楼

clm0600 发表于 2024-4-10 14:58:32

hhj-1 发表于 2024-4-10 14:50
这问题以前都讲过了，你没懂得看字吗？
有些钱，并不是由你的意志而愿不愿意支出的，比如纳税缴费。从而 ...

有些钱，并不是由你的意志而愿不愿意支出的，比如纳税缴费。从而它就与你花钱购买烂苹果无异。
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黄米共金是真不懂吗？纳税是购买公共服务，你交税给ZF，ZF给你提供国防，治安，市政。。。服务，这些服务是有用的，怎么能跟烂苹果相提并论！
而且，这些服务也是大部分民众们愿意花钱买的！一个民主国家的收税和财政预算，都是要国会批准的！

44楼

wzwswswz 发表于 2024-4-10 15:54:33

hhj-1 发表于 2024-4-10 14:50
这问题以前都讲过了，你没懂得看字吗？
有些钱，并不是由你的意志而愿不愿意支出的，比如纳税缴费。从而 ...

现在讲的是商品交换，而不是缴纳税款。
你既然用缴纳税款来说明买烂苹果与它们的一致性，那就是承认烂苹果是没有价值的，是不能补偿耗费的，所以没有人愿意购买。

45楼

hhj-1 发表于 2024-4-10 16:24:13

wzwswswz 发表于 2024-4-10 15:54
现在讲的是商品交换，而不是缴纳税款。
你既然用缴纳税款来说明买烂苹果与它们的一致性，那就是承认烂苹 ...

那就是承认烂苹果是没有价值的，是不能补偿耗费的

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你欠的债不需要还吗？
我的理论贡献，就是将有价值与能够实现价值区分开，就像是商品与能够卖出去的商品区分开。

46楼

zhengyr 发表于 2024-4-10 17:18:02

hhj-1 发表于 2024-4-10 08:22
马克思的这个说法，并没有否定我的观点，即“而是有了物的价值，才需要交换。因为交换的实质是耗费补偿” ...

你是不同意我在22楼表达的“商品及其价值只是出现在交换领域中的经济范畴！进行商品交换的是人，是商品的所有者，而不是商品本身”的观点，而是认为：“不是交换才有物的价值，而是有了物的价值，才需要交换。”你的观点很清楚就是：你的“物的价值”就是“耗费在物上面的成本”，从而“要补偿耗费在物上面的成本”就要进行“交换”，不进行交换就得不到“补偿耗费在物上面的成本”，这才得出你进行交换的动机——“因为交换的实质是耗费补偿，是要补偿耗费在物上面的成本的回收与补偿。”而马克思之前的斯密，则更简单的认为：人类有互通有无，物物交换，互相交易的倾向。……都并不是为了补偿而进行交换！