品评马克思《资本论》中的若干观点（1）——马克思的论述是有前提的

hhj-1 发表于 2024-4-19 10:31
马克思敢保证产品被称作商品后，能够卖得出去？

商品的定义仅仅是说明产品的生产目的。在资本主义条件下，资本家的生产目的就是为了交换，因此资本主义的生产对应商品。如果倒回简单经济的时代，比如封建主义，奴隶主义，符合交换要求的就是商品。您只要使用它交换，或者试图以它作交换，那么该产品就符合商品的定义。从商品的定义看，是否卖出，不是它的定义项。
【无知求知经常说马克思的没有定义，大概就是这样引起的。从文字看，产品和商品的定义清晰了然，但如果从现实看，从一个客观指向物看，一个产品，在它被劳动者创造时，仅仅只是产品，但一旦因劳动者的主观变动和客观交换行为，它又变成了商品。这就好像让人感觉定义本身的不严谨性。但这其实是事物的绝对运动性造成的。一个事物，绝不拘泥于一个定义之内，就像人不会永远都是少年。】

hhj-1 发表于 2024-4-19 10:35
不能为你卖钱的，算什么『财富』？你干吗不抓把空气去卖钱？
空气原先是干净的，只是某些行径使它脏了， ...

财富这个词，从各位目前的用法来看，应当指代的是使用价值，是有用物，而不是金钱或者货币吧。如果是这样的话，空气有用，自然是财富，但如果您不能使空气从自然界分割，成为您的所有物，那么那就不能为你卖钱。因为为您卖钱的，必然是您的所有物。而您的分割空气，使其为您所有的行为，构成您占有这个“财富”的耗费，从而是您生产“属于您的空气”的劳动。

马克思使用的是历史的叙述法。这种方式的特点在于，它不是从结果去倒叙寻找原因，而是在前期研究的基础上直接以原因处开始展开篇章。所以，通读资本论，你可以发现，代表资本主义的生产过程、交换过程，都是在第二第三卷展示的，剩余价值更是在未完成第四卷中。第一卷展示的，自然是简单经济状态下的劳动价值论。但这绝不意味着简单劳动、复杂劳动，或者商品价值的概念不再适用于资本主义的阶段。相反，资本主义阶段的市场价值理论，价格波动理论，剩余价值理论，仍然是沿用旧有的价值理论框架演化出来的。要注意到马克思理论的本质基础以及他的发展过程，才能真正把握整个理论的特点。这种划分仅仅是说明，商品价值理论，只有在最初的简单商品经济阶段，能够看到它最纯真的模样，而不是经过历代统治者粉饰过后的各种变形。正是由于采用历史叙述法，所以第一章的价值理论，反而变成最哲学，最难以理解的部分。看起来就好像与经济毫无联系一般。
马克思很多时候提出的前提，是消除假象的必须，在它的叙事之后，都会缓慢地切回正常的环境。就比如说供求从来不会一致，这是事实，但是从供求不一致中，我们可以得到供求的动态平衡，这个平衡就反映出价值规律的客观性，因为有客观的东西存在，才会使各种演化可能取得类似的一致性。

youngsun259 发表于 2024-4-19 15:16
有用性是使用价值。

而使用价值并不就是价值，价值是获得使用价值所付出的代价。

hhj-1 发表于 2024-4-19 10:31
马克思敢保证产品被称作商品后，能够卖得出去？

马克思还是知道“产品”与“商品”是完全不同的经济范畴！马克思说：“任何生产者，不管是从事工业，还是从事农业，孤立地看，都不生产价值和商品。他的产品只有在一定的社会联系中才成为价值和商品。”[25,719]“谁用自己的产品来满足自己的需要，他生产的就只是使用价值，而不是商品。”[23，54]“要成为商品，产品必须通过交换，转到把它当作使用价值使用的人的手里。”[23，54]也就是经济事物转化为商品的关键在于“必须通过交换”，使经济事物的所有权发生了转移！

hhj-1 发表于 2024-4-19 10:35
不能为你卖钱的，算什么『财富』？你干吗不抓把空气去卖钱？
空气原先是干净的，只是某些行径使它脏了， ...

请阅读[品评马克思《资本论》中的若干观点（2）——人们关注的应该是财富]！它回答了什么是“财富”以及财富的外延大于商品及其价值！不用于交换的财富不必表现为商品价值！

youngsun259 发表于 2024-4-19 15:16
有用性是使用价值。

谢谢关注与评论。
有用性可分为两方面：—是直接的有用性，即用其自然属性的有用性作为消费品来直接满足主体需要，通常称为经济事物的使用价值；二是间接的有用性，即作为商品用于交换它物来满足主体需要的社会属性的有用性，又称为交换价值。“经济学所知道的唯一的价值就是商品的价值。”[20,331]；商品及其价值只是出现在交换领域中的经济范畴！经济事物成为商品的关键特征是经济事物所有权的转移！先验的静止的所谓“物的价值”是不存在的！

youngsun259 发表于 2024-4-19 15:25
商品的定义仅仅是说明产品的生产目的。在资本主义条件下，资本家的生产目的就是为了交换，因此资本主义的 ...

不管你如何『试图以它作交换』，如果不能实现交换，那么什么也不是。就像商品房变成烂尾楼那样。关键的是不是你的『试图』拿来交换，而是能够实现交换的条件。

youngsun259 发表于 2024-4-19 15:29
财富这个词，从各位目前的用法来看，应当指代的是使用价值，是有用物，而不是金钱或者货币吧。如果是这样 ...

所谓财富就必定体现为人们对它的『珍惜』，而你对那种多得太多的东西感到珍惜吗？比如你觉得水是财富，但是你对泛滥成灾的洪水也视为财富吗？因此，财富仍然是具有一定的有用物的稀缺性，否则无法被人们视为『财富』。

youngsun259 发表于 2024-4-19 15:42
马克思使用的是历史的叙述法。这种方式的特点在于，它不是从结果去倒叙寻找原因，而是在前期研究的基础上直 ...

1. 第一卷展示的，自然是简单经济状态下的劳动价值论。但这绝不意味着简单劳动、复杂劳动，或者商品价值的概念不再适用于资本主义的阶段。相反，资本主义阶段的市场价值理论，价格波动理论，剩余价值理论，仍然是沿用旧有的价值理论框架演化出来的。

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不错，以为发达的形态就不能用简单道理来说明，必定是错误的。一个人无论长成大么大，他仍然可以用细胞来说明。
马克思的思想，无非就是耗费及其补偿，由于发达时候仍然是存在耗费成本的，所以仍然是可以用原先的理论来解释的。资本论第一卷的开端，就是讲耗费的，它用劳动二重性来强调劳动的耗费性（或称耗费劳动），并自然而然地发展成『耗费补偿』，最终用耗费补偿原理去说明一切经济活动与现象。