价值就是财富的量

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价值就是财富的量，劳动时间就是测量财富多少的一种尺子。但是这种尺子普适性很小，它不能测量天然商品价格的大小，比如不能测量原始森林、原始土地、石油、沙漠、海鱼等商品的价格；不能解释工资的高低差别，比如为什么工资水平越来越高？为什么同样的劳动支出在不同国家和地区的工资不一样？等等。

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关键词：工资水平 劳动时间 商品价格 原始森林 越来越

很多发明和发现是偶然中得到了，如牛顿被苹果砸头而思考出万有引力，如瓦特看到烧水时壶而想到，人类社会又何止有千千万万人熟视无睹过这个现象，如何评价这些个人思考中付出的劳动量？如何理解这些个人劳动的价值。
价值二字从直读上是价格和值得，都是人字旁，和人有关，能有人给出价格，能让人值得保存，值得利用和使用，能值得存在于一定或长期的时间空间里

外出溜达时，顺手捡来的100克拉钻石价值多少？可劳动量又是多少？
在干旱的沙漠里，对于快渴死人来说，一瓶矿泉水的价值远远大于100克拉的钻石。
所以，价值只能是一种群体对物品评价的心理尺度，并不是社会财富的尺度：没有需要，任何东西都没有价值。

价值就是财富的量，货币就是测量财富多少的一种尺子。这才是具有普遍性的定义。
不过货币只是工具，使用价值才是价值的根源。
但货币是需要大家认可才能成为工具，津币失去信用，大家都不认可。
一个环卫工的工作，一般人基本都能够做，只是熟练程度。
一个外科手术，一般人能做吗？
不做就会死，活命重要吗？没命就什么都没有了，所以就是要花100万也愿意交换。
石油本身没有价值，是因为劳动去开采才有价值。
这样大家不去开采石油，去劳动捉萤火虫去照明，于是萤火虫就很有价值了。
然后大家劳动去码头搬运，下田，拉黄包车。手工计算。
这样经济就会高度发展了。

uandi 发表于 2024-6-11 17:39
价值就是财富的量，货币就是测量财富多少的一种尺子。这才是具有普遍性的定义。
不过货币只是工具，使用价 ...

价值就是财富的量，货币就是测量财富多少的一种尺子。这才是具有普遍性的定义。
不过货币只是工具，使用价值才是价值的根源。=================================
谢谢你对“价值是财富的量”的认可

但货币是需要大家认可才能成为工具，津币失去信用，大家都不认可。
一个环卫工的工作，一般人基本都能够做，只是熟练程度。
一个外科手术，一般人能做吗？
不做就会死，活命重要吗？没命就什么都没有了，所以就是要花100万也愿意交换。
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这就陷入抬杠式的争论了，论坛上这种争论不少。农民也可以说不给粮外科医生吃……。
我们的学术讨论是承认合作分工这个现实的，讨论得在这个基础上进行。
如果拿出极端事件评价常态事件该怎么样，谈论就没法子进行。

石油本身没有价值，是因为劳动去开采才有价值。
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所有的东西都可以这么说，因为财富本身就是从人的角度老定义的，不是从狗的角度来定义的。显然人的大便对狗来说就是一顿美食。
古代人不知道石油能做什么，对自动冒出地面的石油也不会使用。

这样大家不去开采石油，去劳动捉萤火虫去照明，于是萤火虫就很有价值了。
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大家都不去种粮食，采集一些野菜吃也是可以……，现在人类的祖先好像不种粮食。
阁下如果喜欢这么抬杠子，不妨先去学会抬轿子。

最后，价格（含工资）是指要素分得财富的量。这才是我建立的分配理论的核心定义，阁下不妨反驳试试。

qf20089 发表于 2024-6-11 13:32
外出溜达时，顺手捡来的100克拉钻石价值多少？可劳动量又是多少？
在干旱的沙漠里，对于快渴死人来说，一 ...

白头鸟外出溜达还能捡来钻石？那是别人丢的吧，哈哈哈，你不会以为，矿工辛苦挖出来，再经过精密加工的钻石，被你“捡来”，它里面的劳动量就没了吧？

当然，在某些商品中，劳动价值占总价值的比例甚少，
这种商品无一例外处于垄断之下，市场调节机制难以发挥作用，没有足够的生产者，不易形成竞争。
比如还处在专利保护期的药品，价格昂贵，一旦保护期过了，大家都能生产，这玩意立刻白菜价

uvwx 发表于 2024-6-11 12:06
很多发明和发现是偶然中得到了，如牛顿被苹果砸头而思考出万有引力，如瓦特看到烧水时壶而想到，人类社会又 ...

如何评价这些个人思考中付出的劳动量？如何理解这些个人劳动的价值。
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这些问题你问了这么长时间了，答案呢？你倒是理解呀！

uandi 发表于 2024-6-11 17:39
价值就是财富的量，货币就是测量财富多少的一种尺子。这才是具有普遍性的定义。
不过货币只是工具，使用价 ...

不过货币只是工具，使用价值才是价值的根源。
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使用价值只是价值的必要条件而已，但并不决定价值的多少。

速效救心丸对使用它的人来说，使用价值极高，但很便宜。
如果其价值与使用价值成正比，那么一瓶卖一万元都很值，但现实中才几十块钱。

曹国奇 发表于 2024-6-11 23:04
价值就是财富的量，货币就是测量财富多少的一种尺子。这才是具有普遍性的定义。
不过货币只是工具，使用 ...

你误会了吧，我才不是跟你抬杠。
我说的是事实。所谓劳动才创造价值根本是反智的。
所谓劳动时间也是反智的，因为每种劳动的难易和使用价值是不一样的。
你种地聘一个工人，你会给多少工钱？
你开医院聘医生，你会找一个工人去当医生，你会，病人就不会来你的医院了。
货币本来是用稀有难仿制的材料，不然谁都可以制造。
所以西方选择了黄金，选择它的原因是因为它不容易发生化学和物理变化。
它本身太软不能做兵器，使用价值就是做装饰，作为交易工具（货币）后变成它的使用价值。
我们看看历史人类一直在创造和发明新的商品去满足其需求。
而生产过程的趋势人类劳动一直被机器取代。就算商品也是。古人用扇，今人用电风扇和空调。
所谓烹饪艺术，古人只能用比较原始的工具，而且没有冰柜等工具保存食物。
元代在大都在冬天的时候往往地下挖一个大冰窖，到夏天就有冰用了。
同样的劳动时间去捉萤火虫作为照明和人手钻石油的价值会一样吗？
现在开采石油基本都是机器运作，才能每天生产数以万桶的石油，怎样用劳动时间和价值去计算？
比较一下，究竟历史怎样进展，现代经济发展是科技，还是工人的劳动创造价值。
价值和劳动只是人类思维的产物。经济只是人类社会的制度。
其它生物才不管你，他们存活地球这么多年，饿死了吗？

clm0600 发表于 2024-6-12 08:55
不过货币只是工具，使用价值才是价值的根源。
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使用价值只是价值的必要条件而已，但并不决定价值 ...

对一个人没有使用价值的物品就是没有价值。不管劳动多少，俗语所谓：徒劳无功，白费心机。
而怎样处理呢？普通人说：这物品没有用，扔掉吧。
但这使用价值因人而异，例如亲人的遗物。
经济学关注的是普遍的使用价值，例如大多数人吃大米，大米对社会当然有使用价值。
正如你说：使用价值的必要条件而已，但并不决定价值的多少。
价值大小是由所有生产要素去决定，而不只是劳动时间。
其中最重要的是科技和专业知识。一般工人劳动因为普通人都能胜任。
但芯片制造，引擎，没有科技和专业知识制造机器，多少工人的劳动也没有用。
当消费者愿意付出的价格X销售量>总生产成本，因为有利润，就会有人愿意投资。
但要考虑风险和商品生命周期。
但收入少于生产成本，就是消费者认可的使用价值<总生产成本。
因为亏损，就没有人投资，商品被淘汰。
而能在市场存在的商品代表潜在的消费者愿意付出价格（他们认可的使用价值）高于总的生产成本。
其中市场还有竞争生产效率低和质量差的商品和生产商会被淘汰。
最近的荔枝和榴莲降价，到刚刚的蓝莓价格大跳水
而曾卖到数百元一斤的蓝莓，价格却迎来“跳水”。
目前国内多地已出现，“十元三盒”的蓝莓。
影响价格的因素除了生产要素，还有市场供需，代替商品，互补商品个人可支配收入等等。
而水果和生物性商品都有保存和保质以及季节的限制。
与西方经济学一比较，劳动价值论就是低智理论。