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楼主: 曹国奇
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价值就是财富的量 [推广有奖]

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曹国奇 发表于 2024-6-10 22:02:27 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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价值就是财富的量,劳动时间就是测量财富多少的一种尺子。但是这种尺子普适性很小,它不能测量天然商品价格的大小,比如不能测量原始森林、原始土地、石油、沙漠、海鱼等商品的价格;不能解释工资的高低差别,比如为什么工资水平越来越高?为什么同样的劳动支出在不同国家和地区的工资不一样?等等。


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关键词:工资水平 劳动时间 商品价格 原始森林 越来越

uvwx 发表于 2024-6-11 12:06:54 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
很多发明和发现是偶然中得到了,如牛顿被苹果砸头而思考出万有引力,如瓦特看到烧水时壶而想到,人类社会又何止有千千万万人熟视无睹过这个现象,如何评价这些个人思考中付出的劳动量?如何理解这些个人劳动的价值。
价值二字从直读上是价格和值得,都是人字旁,和人有关,能有人给出价格,能让人值得保存,值得利用和使用,能值得存在于一定或长期的时间空间里

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qf20089 发表于 2024-6-11 13:32:58 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
外出溜达时,顺手捡来的100克拉钻石价值多少?可劳动量又是多少?
在干旱的沙漠里,对于快渴死人来说,一瓶矿泉水的价值远远大于100克拉的钻石。
所以,价值只能是一种群体对物品评价的心理尺度,并不是社会财富的尺度:没有需要,任何东西都没有价值。

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uandi 发表于 2024-6-11 17:39:03 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
价值就是财富的量,货币就是测量财富多少的一种尺子。这才是具有普遍性的定义。
不过货币只是工具,使用价值才是价值的根源。
但货币是需要大家认可才能成为工具,津币失去信用,大家都不认可。
一个环卫工的工作,一般人基本都能够做,只是熟练程度。
一个外科手术,一般人能做吗?
不做就会死,活命重要吗?没命就什么都没有了,所以就是要花100万也愿意交换。
石油本身没有价值,是因为劳动去开采才有价值。
这样大家不去开采石油,去劳动捉萤火虫去照明,于是萤火虫就很有价值了。
然后大家劳动去码头搬运,下田,拉黄包车。手工计算。
这样经济就会高度发展了。

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曹国奇 发表于 2024-6-11 23:04:22 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
uandi 发表于 2024-6-11 17:39
价值就是财富的量,货币就是测量财富多少的一种尺子。这才是具有普遍性的定义。
不过货币只是工具,使用价 ...
价值就是财富的量,货币就是测量财富多少的一种尺子。这才是具有普遍性的定义。
不过货币只是工具,使用价值才是价值的根源。
=================================
谢谢你对“价值是财富的量”的认可

但货币是需要大家认可才能成为工具,津币失去信用,大家都不认可。
一个环卫工的工作,一般人基本都能够做,只是熟练程度。
一个外科手术,一般人能做吗?
不做就会死,活命重要吗?没命就什么都没有了,所以就是要花100万也愿意交换。

=======================
这就陷入抬杠式的争论了,论坛上这种争论不少。农民也可以说不给粮外科医生吃……。
我们的学术讨论是承认合作分工这个现实的,讨论得在这个基础上进行。
如果拿出极端事件评价常态事件该怎么样,谈论就没法子进行。

石油本身没有价值,是因为劳动去开采才有价值。

==============
所有的东西都可以这么说,因为财富本身就是从人的角度老定义的,不是从狗的角度来定义的。显然人的大便对狗来说就是一顿美食。
古代人不知道石油能做什么,对自动冒出地面的石油也不会使用。

这样大家不去开采石油,去劳动捉萤火虫去照明,于是萤火虫就很有价值了。

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大家都不去种粮食,采集一些野菜吃也是可以……,现在人类的祖先好像不种粮食。
阁下如果喜欢这么抬杠子,不妨先去学会抬轿子。

最后,价格(含工资)是指要素分得财富的量。这才是我建立的分配理论的核心定义,阁下不妨反驳试试。





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clm0600 发表于 2024-6-12 08:48:09 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
qf20089 发表于 2024-6-11 13:32
外出溜达时,顺手捡来的100克拉钻石价值多少?可劳动量又是多少?
在干旱的沙漠里,对于快渴死人来说,一 ...
白头鸟外出溜达还能捡来钻石?那是别人丢的吧,哈哈哈,你不会以为,矿工辛苦挖出来,再经过精密加工的钻石,被你“捡来”,它里面的劳动量就没了吧?

当然,在某些商品中,劳动价值占总价值的比例甚少,
这种商品无一例外处于垄断之下,市场调节机制难以发挥作用,没有足够的生产者,不易形成竞争。
比如还处在专利保护期的药品,价格昂贵,一旦保护期过了,大家都能生产,这玩意立刻白菜价

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clm0600 发表于 2024-6-12 08:49:14 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
uvwx 发表于 2024-6-11 12:06
很多发明和发现是偶然中得到了,如牛顿被苹果砸头而思考出万有引力,如瓦特看到烧水时壶而想到,人类社会又 ...
如何评价这些个人思考中付出的劳动量?如何理解这些个人劳动的价值。
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这些问题你问了这么长时间了,答案呢?你倒是理解呀!

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clm0600 发表于 2024-6-12 08:55:20 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
uandi 发表于 2024-6-11 17:39
价值就是财富的量,货币就是测量财富多少的一种尺子。这才是具有普遍性的定义。
不过货币只是工具,使用价 ...
不过货币只是工具,使用价值才是价值的根源。
-------
使用价值只是价值的必要条件而已,但并不决定价值的多少。

速效救心丸对使用它的人来说,使用价值极高,但很便宜。
如果其价值与使用价值成正比,那么一瓶卖一万元都很值,但现实中才几十块钱。

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uandi 发表于 2024-6-12 21:53:09 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
曹国奇 发表于 2024-6-11 23:04
价值就是财富的量,货币就是测量财富多少的一种尺子。这才是具有普遍性的定义。
不过货币只是工具,使用 ...
你误会了吧,我才不是跟你抬杠。
我说的是事实。所谓劳动才创造价值根本是反智的。
所谓劳动时间也是反智的,因为每种劳动的难易和使用价值是不一样的。
你种地聘一个工人,你会给多少工钱?
你开医院聘医生,你会找一个工人去当医生,你会,病人就不会来你的医院了。
货币本来是用稀有难仿制的材料,不然谁都可以制造。
所以西方选择了黄金,选择它的原因是因为它不容易发生化学和物理变化。
它本身太软不能做兵器,使用价值就是做装饰,作为交易工具(货币)后变成它的使用价值。
我们看看历史人类一直在创造和发明新的商品去满足其需求。
而生产过程的趋势人类劳动一直被机器取代。就算商品也是。古人用扇,今人用电风扇和空调。
所谓烹饪艺术,古人只能用比较原始的工具,而且没有冰柜等工具保存食物。
元代在大都在冬天的时候往往地下挖一个大冰窖,到夏天就有冰用了。
同样的劳动时间去捉萤火虫作为照明和人手钻石油的价值会一样吗?
现在开采石油基本都是机器运作,才能每天生产数以万桶的石油,怎样用劳动时间和价值去计算?
比较一下,究竟历史怎样进展,现代经济发展是科技,还是工人的劳动创造价值。
价值和劳动只是人类思维的产物。经济只是人类社会的制度。
其它生物才不管你,他们存活地球这么多年,饿死了吗?

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uandi 发表于 2024-6-12 22:26:22 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2024-6-12 08:55
不过货币只是工具,使用价值才是价值的根源。
-------
使用价值只是价值的必要条件而已,但并不决定价值 ...
对一个人没有使用价值的物品就是没有价值。不管劳动多少,俗语所谓:徒劳无功,白费心机。
而怎样处理呢?普通人说:这物品没有用,扔掉吧。
但这使用价值因人而异,例如亲人的遗物。
经济学关注的是普遍的使用价值,例如大多数人吃大米,大米对社会当然有使用价值。
正如你说:使用价值的必要条件而已,但并不决定价值的多少。
价值大小是由所有生产要素去决定,而不只是劳动时间。
其中最重要的是科技和专业知识。一般工人劳动因为普通人都能胜任。
但芯片制造,引擎,没有科技和专业知识制造机器,多少工人的劳动也没有用。
当消费者愿意付出的价格X销售量>总生产成本,因为有利润,就会有人愿意投资。
但要考虑风险和商品生命周期。
但收入少于生产成本,就是消费者认可的使用价值<总生产成本。
因为亏损,就没有人投资,商品被淘汰。
而能在市场存在的商品代表潜在的消费者愿意付出价格(他们认可的使用价值)高于总的生产成本。
其中市场还有竞争生产效率低和质量差的商品和生产商会被淘汰。
最近的荔枝和榴莲降价,到刚刚的蓝莓价格大跳水
而曾卖到数百元一斤的蓝莓,价格却迎来“跳水”。
目前国内多地已出现,“十元三盒”的蓝莓。
影响价格的因素除了生产要素,还有市场供需,代替商品,互补商品个人可支配收入等等。
而水果和生物性商品都有保存和保质以及季节的限制。
与西方经济学一比较,劳动价值论就是低智理论。





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