二问赤色飞蛾，在计托帮的经济是如何运行的。

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我们来进行第二个问题，在计托帮的经济是如何运行的。
如你之前谈到的，在计托帮，是没有真正的货币，只有消费券。
消费券用于购买日常用品，但当月作废。
那么这就存在一个很有趣的问题。物资的交换是如何进行的。
你只看到了用消费券购买日常用品。那么从家庭的大件耐用消费品，到工业的生产设备，这些物资的交换又是通过什么来完成的呢。比如一辆汽车需要1000个小时的消费券。 而我每月只能工作160个小时。显然我需要储蓄，才能来用消费券换取汽车。
对于大型的生产设备，比如生产汽油的炼化设备，价值100万小时的工作量。  而计托帮社会要投资建一个炼化厂。又是如何投资的呢？如何记账的呢？
一个工厂按照计划生产了一套炼化设备，那么这套炼化设备卖给谁，或者分配给谁，如何分配，对应的会分配消费券给这个生产厂吗？
工人的工资，怎么定。比如在生产炼化设备的厂，每小时的产值高，工资就高，生产轮胎的厂，产值低，所以工资低？还是每个人无论生产什么，工资都一样？
除了生产，还有公共服务，比如教育、养老服务、治安、消防、医疗等。这些不参与生产的工作。是按什么比例来分割所谓剩余价值的。

每个月生产出来多少价值的产品，对应就有多少消费券吗？是否有类似央行的机构来负责制定发放的数量和发放计划。？

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关键词：耐用消费品 有趣的问题 日常用品 生产设备 如何投资 炼化设备 生产设备 工作量 消费品 消费券

消费券只有在按劳分配下可以运用，况且其本身用于生活消费，生产设备本身不靠消费券来交换，这本身就在工人的集体控制之下。一个超级工厂是不需要自己跟自己交换生产设备的，各个车间之间也不是交换关系。
大宗的消费品，如汽车等，同样不需要消费券的参与，这通过共享消费解决。苏联在农业机械化阶段，每个公社的拖拉机都是国家配给的，这要他们共同使用。汽车不为某个人专有，这不如说就是服务，每个人不所有任何一辆汽车，但却可以得到使用汽车的好处。
即使消费券本身，也逐渐退出历史舞台，它只能用来购买品种繁多的日常消费品，但随着生产力进步，免费的范围将逐渐扩大，最终顶替消费券的作用，达到真正的按需分配。

2楼：说到共产主义你就搬出苏联，看来你已经没有出路了。

所谓的计划，在非对称信息和不完全理性下，你计划个鸟什。事实证明，苏联的无产阶级已经义无反顾地抛弃了计划经济，这是历史的正义。个中的痛楚，他们最清楚。

赤色飞蛾 发表于 2011-9-22 01:51
消费券只有在按劳分配下可以运用，况且其本身用于生活消费，生产设备本身不靠消费券来交换，这本身就在工人 ...

蛾子，你的解答，真得让大家回到了原始社会。
首先，既然计托帮采用计划经济，就要计划。那么计划的数据来源在哪里？取消了货币，难道就要取消记账单位吗，取消记帐吗？如此算来，整个社会，一年的产出到底是多少？每一个生产单元，也就是生产工厂，车间，每天都生产了多少，耗用了多少原材料。 社会生产总值是多少？一个超级工厂如果不是内不在进行交换，那么最后所有产出的产品，到了哪里？
你最好给我们解释一下，在计托帮的经济管理体系。说白了，计划经济是如何做计划的。
我怎么知道一年多少条裤子，多少条裙子，多少升汽油，多少辆汽车，多少电视机，多少大米，多少化肥。

第二个问题，关于私有制。在计托帮到底存不存在私有制有。你要明确地告诉我们。
1。完全没有
2。个人用品私有
3。彻底承认私有制。

第三个问题，工资及消费券的确定是如何确定的。你还是没有回答我。
请你能仔细的研究一下上述问题，来完善你的理论，而不是发表一些无聊的肤浅的文章。

总会有一个性能无比牛B，规则无比完善的资源分布器来严格执行按劳分配以及整个社会的资源分配
达到资源的最优化配置以及完全不同于现在的按劳分配

！

bangfu999 发表于 2011-9-22 04:23
2楼：说到共产主义你就搬出苏联，看来你已经没有出路了。

所谓的计划，在非对称信息和不完全理性下，你计 ...

苏联当然与共产主义理论密切相关，能否认吗？
苏联无产阶级抛弃计划经济？你对历史是一窍不通啊，谁在放弃计划经济？

jameschin007 发表于 2011-9-22 15:48
蛾子，你的解答，真得让大家回到了原始社会。
首先，既然计托帮采用计划经济，就要计划。那么计划的数据 ...

你无非是说，没有货币，需求就没法探知。不过即便当今的消费终端，完全可以抛开货币本身直接计量消费品，超市不是如此吗？一天到底卖出多少产品不是明摆着的吗？网络时代可以使中央机构直接了解消费的每一个波动。
公有制，首先是生产资料公有。私人应用范畴内的，除了必须专有的，能够共享使用的，依然属于公共用品范畴。
工资，按劳动时间。劳动多少，消费券多少。不过按需分配，不需要工资。选择什么样的工作，凭借自己的兴趣，同样，可以在闲暇时间内自由组织联合体劳动。消费券则可以废除。
无聊，肤浅？你们的水平还远远达不到说肤浅的程度。

计划经济运行了60多年,某些脑残还在争论它能不能运行。某些弱智只能欺负一下赤色飞娥这种脑残。楼主还记得被我反驳得，无法回答干脆打地洞钻的时候么。很多人给计划经济者设制文字游戏的思维陷阱，这些思维陷阱本身反推就能攻击市场经济。


对于资源最优利用的原则我只想说一点，那就是优先生产消耗较低的生产组合，这样个人满足和物质使用才能偏往最大化。

如果连这一点都不懂还在这里装神弄鬼的盘问别人，还是回家去带孩子罢了，不要在这里来丢脑脸了。

soporaeternus 发表于 2011-9-22 15:57
总会有一个性能无比牛B，规则无比完善的资源分布器来严格执行按劳分配以及整个社会的资源分配
达到资源的最 ...

为什么要按劳分配，在这里强调按个人意愿最大化支配自身的劳动（行为）。

赤色飞蛾 发表于 2011-9-22 17:04
苏联当然与共产主义理论密切相关，能否认吗？
苏联无产阶级抛弃计划经济？你对历史是一窍不通啊，谁在放 ...

马克思教导你，内因是事物发展的决定因素。你天天打着马克思的旗号，其实你是最反马克思的。