答vagabond-------价值是什么？

去经济学家论坛看了,你搞的这个'分配价值',其实就是马克思在第三卷中论述的社会必要劳动时间.马克思说的很明确,社会必要劳动时间是以使用价值为界限的.你的这个所谓分配价值其实也是以使用价值为界限的.

马克思的反比,是指单位商品的价值,而总价值也是成正比的.不然怎么会有总价格与总价值相等的结论.

经过你的解释,我觉得你的所谓'分配价值论'不过是马克思的'社会必要劳动时间在各部门分配'的不同说法..没有什么新东西.

嘿嘿，不要以为马克思错得一踏糊涂，也不要以为我的理论能新到面目全非。其实西经的分配理论也与我的大同小异。我让生产函数的决定与价格的决定脱离关系了，嘿，让人接受这么一点修改也不是易事，多数专家没有你这种认识。此时我只想到爱因斯坦，他只将经典的参照移动了一下。

至于“马克思的反比,是指单位商品的价值,而总价值也是成正比的.”，这不自恰。任何比下都有“总价格与总价值相等的结论.”，这是守恒律的要求。其实在反比下不可能有平衡分配，这是简单的数学问题。马说能平均分配，是以利润率下降为前提的。这其中的逻辑错误没人发现：利润率由分配决定，与生产无关，但马的利润率却由生产决定！在其推导中你再将反比加进去，就会发现c也在反比降低，从而利润率下降不成立。

以下是引用ccggqq在2005-2-22 22:21:37的发言：

在其推导中你再将反比加进去，就会发现c也在反比降低，从而利润率下降不成立。

你又误解马克思了.

马克思说:一定量的劳动所推动的生产资料的价值和数量是同劳动的生产效率的提高成比例地增加的.因此,虽然同量的劳动始终只是给自己的产品增加同量的新价值,但是,随着劳动生产力的提高,同时由劳动转移到产品上的旧资本的价值仍会增加

我想你的推导一定是错了.

马或你是静态分析，与利润率下降的运动态不符！

如基期单位商品的价值为x，从而单位生产资料价值计x，雇1人。现下期由于利润加入生产资料，从而生产资料总量增加，但是马说此时雇人不变，这意味技术有机构成发生变化，劳动生产力提高，于是单位商品的价值反比降低，从而再下期生产资料价值也反比降低。

显然，如技术有机构成社不发生变化，即劳动生产力不变，则利润加入生产资料后必须增加相应的雇用工人，则利润总量同比增加，利润率不变。惟有此时c才会有马克思讲的不断扩大。

[此贴子已经被作者于2005-2-23 16:24:26编辑过]

利润率问题可不是像你说的这样简单哦.

利润率问题是很复杂，但是我的大理讲错了吗？

你先看看自己都说了些什么吧.

老曹的最大问题就是用微观的经验来推导宏观的规律。你辩不过他的，你指出一个漏洞，他就会有套说辞。实际上1929年美国经济危机初期管理者也是依照自己在生活中的经验采取行动的，也就是紧缩银根，结果加重了危机；而1987年危机发生时，美联储的措施是加大货币的供应量。但愿老曹明白我的意思。否则你举一个例子，别人也举一个例子反驳，反之亦然；你说你的，我说我的，你不服我，我不服你，一看就是业余学生的业余作品

以下是引用xianghuai在2005-2-23 18:38:01的发言： 你先看看自己都说了些什么吧.

有不对的请你直接指明。我是说马在分析时有三个没考虑：

一、c和v没有时间而变化，而利润率是随时间而变化的，二者不能发生联系。

二、利润率是分配决定的，与生产无关。

三、如生产资料与人的比例发生变化，则劳动生产力变了。

你应该先搞清楚老马的前提，如果前提变了，范式自然漏洞更多了