看图识理：建立理论时为什么不能打补丁（黄佶）

wzwswswz 发表于 2024-10-7 16:17
在价格的决定上，根本就不需要任何消费者都能够轻松地生产所需的物品，因为有准生产者作为他们的代表就足 ...

“因为有准生产者作为他们的代表就足够了”


铁钉的生产者相互会竞争，但不会主动和消费者等价交换。

劳动价值论说的是劳动时间一个因素就能决定商品价值，你把市场和竞争引进价值论，就不是劳动价值论了，棉纱厂资本家就不会自觉等价交换了。

你补了劳动价值论的漏洞，剩余价值理论的破腚却露出来了。

wzwswswz 发表于 2024-10-7 16:32
我已经证明了，在资本主义金本位或银本位的货币制度下，贵卖能够获得剩余价值根本就是不成立的。你不敢否 ...

我对你的证明不感兴趣。

wzwswswz 发表于 2024-10-7 16:32
首先，你说的贵卖贵买是以比产品的劳动价值或成本价值更高的价格卖出和买进，而不是比买者自己生产这种产 ...

“而不是比买者自己生产这种产品时可能需要的成本价值更高的价格卖出或买进。”


当然不是。我一直说生产者贵卖对于消费者来说实际上是贱买。

wzwswswz 发表于 2024-10-7 16:32
首先，你说的贵卖贵买是以比产品的劳动价值或成本价值更高的价格卖出和买进，而不是比买者自己生产这种产 ...

既然需要讨论，你就讨论呗。

wzwswswz 发表于 2024-10-7 16:41
既然你说钢铁的消费者，那么当然包括了使用钢铁生产建材的人——钢铁的消费者，因为钢铁的价格不是由买铁 ...

“因为钢铁的价格不是由买铁钉的人与钢铁企业的竞争来确定的，而是由钢铁的消费者（建材商等）与钢铁企业的竞争来确定的。”


你没有听说过批发价和零售价？

批发价是低于零售价，但是批发价也不会是等价交换。

wzwswswz 发表于 2024-10-7 16:50
事实是，在金本位制度下，尽管普通消费者自己生产黄金的成本黄金的成本远远高于黄金生产商的成本，但是他 ...

法定机构有买进价和卖出价之分。

你以为法定机构会自觉和你普通人等价交换？它们不爱钱？不要赚钱？

wzwswswz 发表于 2024-10-7 17:01
这个前提是否存在不是你说了算的，而是马克思已经做了分析的。

至于你那个“只要消费者不自建高炉，钉 ...

“又是把比产品的劳动价值更高的价格卖出和买进与比买者自己生产这种产品时可能需要的成本价值更高的价格卖出或买进混为一谈了。”


是你在混淆。非专业生产者自制的成本往往是天价，比天价还高的价格是什么价格？

hj58 发表于 2024-10-8 17:10
只要你家里没有建高炉，钉子厂资本家就能通过不等价交换（贵卖钉子）获得利润。

只要你家里没有建高炉 ...

在金本位制度下，虽然我不开金矿，但我绝不会为黄金生产商的黄金支付比从法定机构兑换同量黄金所需要的更多的货币。这足以证明，黄金的专业生产者根本不可能在黄金的价值以上贵卖黄金。

所以，只要没有人会为黄金生产商的黄金支付比从法定机构兑换同量黄金所需要的更多的货币（傻子除外），那么在供求平衡的情况下，生产商可以贵卖自己产品的观点就被证伪了。

hj58 发表于 2024-10-8 17:15
“因为有准生产者作为他们的代表就足够了”

劳动价值论从来没有认为交换的双方会为了等价交换而去交换，而是认为正是市场上各方的为了自己利益的相互竞争才导致了等价交换的趋势。

所以，你用竞争的参与者不会主动等价交换来否定劳动价值论，就是在编造稻草人。

hj58 发表于 2024-10-8 17:15
“因为有准生产者作为他们的代表就足够了”

看看恩格斯对马克思劳动价值论的概括：“商品价格对商品价值的不断背离是一个必要的条件，只有在这个条件下并由于这个条件，商品价值才能存在。只有通过竞争的波动从而通过商品价格的波动，商品生产的价值规律才能得到贯彻，社会必要劳动时间决定商品价值这一点才能成为现实。”（21下，212）

所以，马克思决定商品价值的劳动本来就是社会意义的劳动，劳动符合社会需要就是决定商品价值的劳动的必要因素。

这些都证明，你批了20多年批的都是你自己的稻草人。直到今天，你还要采用断章取义的方法，千方百计的否认劳动价值的劳动是社会意义劳动，你太可怜了！