[学科前沿] 看图识理：建立理论时为什么不能打补丁（黄佶） [推广有奖]

451楼

wzwswswz 发表于 2024-10-9 23:12:21

hj58 发表于 2024-10-9 21:03
“马克思已经证明了不等价交换（包括提价）不可能使整个资本家阶级获得剩余价值，”

第一，你无法证明他的上述证明不成立。

第二，因为他已经做了上述证明，所以，接下来假设以等价交换为前提进一步证明剩余价值的来源就是合乎逻辑的。
而你指责马克思在假设了等价交换前提下的分析是否认了有不等价的交换，就像指责伽利略在假设了没有摩擦前提下的分析是否认了物体的摩擦一样，就是在断章取义，编造稻草人。

452楼

wzwswswz 发表于 2024-10-9 23:17:20

hj58 发表于 2024-10-9 21:03
那很简单，为什么棉纱价格老老实实地等于棉纱价值？它咋不背离一下呢？

伽利略为了分析物体在没有外力作用下的运动状态时，假设了又一个没有摩擦无限延长的平面，小球从斜面上滚下后会沿着这个平面以恒定的速度向前持续地滚动。
按照你的逻辑，你也应当指责一下伽利略：为什么这个平面老老实实地不摩擦一下小球呢？
哈哈哈哈！

453楼

wzwswswz 发表于 2024-10-9 23:19:54

hj58 发表于 2024-10-9 21:04
“但竞争的结果一定会使各种产品的平均收入之比趋向于与它们平均耗费的劳动之比相一致”

资本和土地成本都是劳动派生的。

454楼

wzwswswz 发表于 2024-10-9 23:27:02

hj58 发表于 2024-10-9 21:06
“而不是同一种产品的专业生产者与非专业生产者之间的关系。”

这里的关键在于等价交换归根到底是产品之间的等价交换，因此，归根到底是不同产品的专业生产者之间的关系。
如果是直接交换，那么等价交换就是小麦的专业生产者与猎物的专业生产者之间的交换。如果是间接的交换，那么等价交换就是其中一个专业生产者用自己的产品换回货币以后，再用货币与另一个专业生产者的产品交换。

你不会说猎人不是他生产的猎物的专业生产者吧？

455楼

wzwswswz 发表于 2024-10-9 23:30:45

hj58 发表于 2024-10-9 21:07
“明明是等价交换也具有的意义”

你就不要想当然了！
劳动价值论从来没有说有人会主动等价交换，而是说大家为了自己利益的相互竞争导致了平均化的趋势——等价交换。

456楼

wzwswswz 发表于 2024-10-9 23:34:06

hj58 发表于 2024-10-9 21:10
“我拿一块钱生产的产品卖得的一块钱”

我这里讲的是竞争导致的趋势：一块钱的产品与一块钱的钉子相交换，而不是每一次交换都是如此。

你不会说一块钱的产品与一块钱的钉子相交换这个趋势就不算等价交换吧？

457楼

wzwswswz 发表于 2024-10-10 06:45:56

hj58 发表于 2024-10-9 21:10
“我拿一块钱生产的产品卖得的一块钱”

这里的“一块钱生产的产品卖得的一块钱”主要是为了说明等价交换是不同产品的专业生产者之间的产品的等价交换。
如果要说利润，那么事实上，资本家产品的价值是高于成本价值的（不然他们就不会去生产了），其必然趋势就是价值一块钱的产品卖得一块钱，其中高于成本价值的那部分就是利润。

你批资本论批了20多难，连这个都理解不了，批的不是自己的稻草人又是什么？