看图识理：建立理论时为什么不能打补丁（黄佶）

hj58 发表于 2024-10-7 15:29
“消费者不会为了一把铁钉而建高炉根本就无法证明在一定条件下，消费者可以转化为生产者”

消费者当然 ...

在价格的决定上，根本就不需要任何消费者都能够轻松地生产所需的物品，因为有准生产者作为他们的代表就足够了。

所以，你对斯密的证伪依然是你的想当然。

hj58 发表于 2024-10-7 15:32
我证明的是贵买贵卖可以存在，也是有意义的，贵买贵卖使财富向劳动生产率比较高的人流动，不贵卖也能贵买 ...

我已经证明了，在资本主义金本位或银本位的货币制度下，贵卖能够获得剩余价值根本就是不成立的。你不敢否认吧？
由此，你那个供求平衡下的贵卖不过通货膨胀的代名词而已，还需要专门的证明吗？

hj58 发表于 2024-10-7 15:32
我证明的是贵买贵卖可以存在，也是有意义的，贵买贵卖使财富向劳动生产率比较高的人流动，不贵卖也能贵买 ...

首先，你说的贵卖贵买是以比产品的劳动价值或成本价值更高的价格卖出和买进，而不是比买者自己生产这种产品时可能需要的成本价值更高的价格卖出或买进。
在论证的过程中，你经常有这两者相互混淆的情况。

其次，你说的贵卖贵买只有在供求平衡的情况下，才是需要讨论的。而在供不应求的情况下是根本不需要讨论的。
在讨论的过程中，你也有把这两种情况混淆的现象。

所以，为了证伪你的贵卖贵买而必须先费力地帮你明确这些不同的概念，实在是不值得的。

hj58 发表于 2024-10-7 15:46
“而这个分析是以不等价交换不能使整个资本家阶级获得剩余价值的论证为前提的”

只要消费者不自建高炉，钉子厂资本家就能通过不等价交换（贵卖钉子）获得利润。
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黄佶是没听说过钢铁资本家破产吧？难道消费者已经自建高炉了？
哈哈哈哈，这种蠢玩意怎么还能这么自信的！

hj58 发表于 2024-10-7 15:37
“劳动价值论的那些观点都是基于事实和逻辑的结论。”

既然你说钢铁的消费者，那么当然包括了使用钢铁生产建材的人——钢铁的消费者，因为钢铁的价格不是由买铁钉的人与钢铁企业的竞争来确定的，而是由钢铁的消费者（建材商等）与钢铁企业的竞争来确定的。

你把确定钢铁价格的建材生产商等排除在钢铁的消费者之外，却只把消费品的消费者说成是钢铁的消费者，就是在偷换概念。

hj58 发表于 2024-10-7 15:37
“劳动价值论的那些观点都是基于事实和逻辑的结论。”

事实是，在金本位制度下，尽管普通消费者自己生产黄金的成本黄金的成本远远高于黄金生产商的成本，但是他们绝不会用比黄金的价值更高的价格去贵买黄金，因为这样的价格足以让他们从法定机构中兑换到更多的黄金。所以，黄金的贵卖是不可能的。

既然黄金的贵卖是不可能的，那么其他商品的贵卖也就是不可能的，否则黄金上的生产投资一定会转移到其他商品上，黄金的生产也就不可能发生了。

而金本位制度或银本位制度在资本主义时期存在了有几百年，这几百年的事实足以证明，如果不是供不应求，高于商品价值的贵卖根本是不可能的。
所以，你的“贵卖贵买”是根本不成立的。

hj58 发表于 2024-10-7 15:46
“而这个分析是以不等价交换不能使整个资本家阶级获得剩余价值的论证为前提的”

这个前提是否存在不是你说了算的，而是马克思已经做了分析的。

至于你那个“只要消费者不自建高炉，钉子厂资本家就能通过不等价交换（贵卖钉子）获得利润。”又是把比产品的劳动价值更高的价格卖出和买进与比买者自己生产这种产品时可能需要的成本价值更高的价格卖出或买进混为一谈了。

在我们之前的讨论中，我已经用金本位制下的黄金价格证明了，供求平衡下的超过产品价值的贵卖是根本不可能的；而马克思的分析又证明了，在供求平衡的情况下，资本家按照产品价值来出售产品（而不是贵卖）就可以获得剩余价值。

而你的分析过程既没有事实的基础，更是没有逻辑的混淆概念、偷换论题，纯粹就是个大笑话。

hj58 发表于 2024-10-7 15:32
我证明的是贵买贵卖可以存在，也是有意义的，贵买贵卖使财富向劳动生产率比较高的人流动，不贵卖也能贵买 ...

对于你的那篇《论“贵买贵卖”的存在及其作用》，我本来真不想浪费时间去指出你百出的漏洞。但是你既然说我无法否认你的这个东西，否则我早就发难了，那么我就只好浪费一些时间去否定你的东西了——《黄佶所谓的“贵卖的意义”实际毫无意义》（https://bbs.pinggu.org/thread-12034949-1-1.html）

hj58 发表于 2024-10-7 15:46
“而这个分析是以不等价交换不能使整个资本家阶级获得剩余价值的论证为前提的”

“只要消费者不自建高炉，钉子厂资本家就能通过不等价交换（贵卖钉子）获得利润。”

你不知道采掘铁矿的是可以成为铁钉消费者的吗？如果钢铁价格有足够的吸引力，他们当然会去建高炉。
同样，钢铁企业也可以成为铁钉的消费者，但他们本来就是建高炉生产钢铁的。

由此可知，你的“只要消费者不自建高炉”根本证明不了你的“可以贵卖”，从而“可以贵卖”依然只是你的想当然。

wzwswswz 发表于 2024-10-8 08:16
“只要消费者不自建高炉，钉子厂资本家就能通过不等价交换（贵卖钉子）获得利润。”

你不知道采掘铁矿 ...

只要你家里没有建高炉，钉子厂资本家就能通过不等价交换（贵卖钉子）获得利润。

只要你家里没有建高炉，斯密想当然就不成立，即使不是斯密想出来的想当然，是哈密瓜想出来的想当然，哈密想当然也不成立。

斯密想当然不成立，后面一切都没有了。

所以，你要捍卫马经，唯一的办法是在自己家里赶紧修建一座高炉。

哈哈哈哈！