看图识理：建立理论时为什么不能打补丁（黄佶）

wzwswswz 发表于 2024-10-6 17:35
你不是要类比爱因斯坦吗？那么你当然必须讲清你在基于事实基础和逻辑推理方面，你可以与爱因斯坦做类比吗 ...

澄清概念并改写词典，最为人熟知的例子就爱因斯坦。如果连举例都被你说成“不知羞耻”，那么剩下的就只有吵架。但凡与你讨论的最终结局都是如此。实在无趣。

wzwswswz 发表于 2024-10-6 17:18
价格偏离价值的原因在于供求的不平衡。
在逻辑上，就像力学中外力作用使物体产生的加速度只有在阐明了物 ...

既然价格可以偏离价值，那么资本家为什么不在价格高于价值时出售商品，开足马力生产？在价格低于价值时停止出售，降低产量？这样不剥削雇工就能获得价值。

wzwswswz 发表于 2024-10-6 17:18
价格偏离价值的原因在于供求的不平衡。
在逻辑上，就像力学中外力作用使物体产生的加速度只有在阐明了物 ...

既然价格可以偏离价值，那么资本家为什么不在价格高于价值时出售商品，开足马力生产？在价格低于价值时停止出售，降低产量？这样不剥削雇工就能获得价值。

wzwswswz 发表于 2024-10-6 17:25
请你证明，出钱购买的人不把面包的价值决定得比用这种面包做的汉堡的价值更大，是因为对大多数消费者来说 ...

这需要你去证明了，我的观点是我的想当然。

wzwswswz 发表于 2024-10-6 17:32
既然你要讲供求决定价值，那么你就必须回答，既然供不应求了，价值为什么不会不断地涨上去？或者，既然供 ...

供不应求时，价格涨到一定程度，一部分消费者退出了，于是供求在比较高的新价位平衡了，不再上涨了。

供大于求时，情况相反。

无知求知 发表于 2024-10-6 18:08
澄清概念并改写词典，最为人熟知的例子就爱因斯坦。如果连举例都被你说成“不知羞耻”，那么剩下的就只有 ...

还有一个结局就是他沉默了，例如他不讨论自己会为了一把铁钉而去建高炉的事情了。

hj58 发表于 2024-10-6 17:19
看看马克思的原话：“这个劳动时间表现为 15 先令金额。因此，同 10 磅棉纱的价值相一致的价格是 15 先令 ...

我们同样来看看马克思在进入剩余价值生产的研究之前的论述：
“一个国家的整个资本家阶级不能靠欺骗自己来发财致富。”“无论怎样颠来倒去，结果都是一样。如果是等价物交换，不产生剩余价值；如果是非等价物交换，也不产生剩余价值。”（23，185-186）
“资本不能从流通中产生，又不能不从流通中产生。它必须既在流通中又不在流通中产生。
这样，就得到一个双重的结果。
货币转化为资本，必须根据商品交换的内在规律来加以说明，因此等价物的交换应该是起点。（３７）我们那位还只是资本家幼虫的货币所有者，必须按商品的价值购买商品，按商品的价值出卖商品，但他在过程终了时必须取出比他投入的价值更大的价值。”（23，189）
“（37） 根据以上说明，读者可以知道，这里的意思不过是：即使商品价格与商品价值相等，资本也一定可以形成。资本的形成不能用商品价格与商品价值的偏离来说明。假如价格确实与价值相偏离，那就必须首先把前者还原为后者，就是说，把这种情况当作偶然情况撇开，这样才能得到以商品交换为基础的资本形成的纯粹现象，才能在考察这个现象时，不致被那些起干扰作用的、与真正的过程不相干的从属情况所迷惑。而且我们知道，这种还原决不单纯是一种科学的手续。市场价格的不断波动，即它的涨落，会互相补偿，彼此抵销，并且还原为平均价格，而平均价格是市场价格的内在规则。这个规则是从事一切需要较长时间经营的企业的商人或工业家的指南。所以他们知道，就整个一段较长的时期来看，商品实际上既不是低于也不是高于平均价格，而是按照平均价格出售的。……价格是由平均价格即归根到底是由商品的价值来调节的”。（23，189）

这些论述充分表明，马克思之后关于剩余价值生产的分析就是以“等价物的交换”，以资本家“必须按商品的价值购买商品，按商品的价值出卖商品”，即以“商品价格与商品价值相等”为前提的。
因此，你所引的那段话中的棉纱的价格等于棉纱的价值所体现的正是这个前提，而不是棉纱的价格与棉纱的价值是“一回事”。

所以，你批《资本论》批了20多年，竟然连马克思分析剩余价值生产的前提都看不见，竟然把体现这个前提的棉纱的价格等于棉纱的价值当成了价格与价值是一回事！真是忙乎了20多年批的都是你自己的稻草人。

无知求知 发表于 2024-10-6 18:08
澄清概念并改写词典，最为人熟知的例子就爱因斯坦。如果连举例都被你说成“不知羞耻”，那么剩下的就只有 ...

爱因斯坦跟你不理解词典上的概念有什么关系？

如果你明知与你无关却举了他来做例子，那就是故意张冠李戴，转移话题。
如果你是为了与你类比才举了他的例子，那就是不知羞耻，因为人家是在事实的基础上，通过严格了逻辑推理提出了时间、空间的新解释，而你对那些概念的解释完全没有事实的基础，又毫无逻辑，这不是不知羞耻又是什么？

hj58 发表于 2024-10-6 19:12
既然价格可以偏离价值，那么资本家为什么不在价格高于价值时出售商品，开足马力生产？在价格低于价值时停 ...

你懂不懂什么是供求平衡？那就是在既定的生产力条件下，社会总劳动在各种产品生产上分配的结果，使各种产品的生产数量恰好等于社会对各种产品的需求数量。因此，如果有一些产品出现了供不应求，那就意味着社会总劳动的分配出现了不平衡：这些产品中分配的劳动偏少了，而其他一些产品中分配的劳动偏多了，即其他一些产品供过于求了。

因此，一些资本家因为供不应求而多得的利润一定有其他资本家因为供过于求而少得了利润、甚至亏损了。这就是说，供求变化所能改变的只是利润的流，却不能提供利润的源，即整个资本家阶级根本就不可能依靠供求变化来获得剩余价值。

你连到底什么是供求平衡都不懂，却要去证明供不应求能够成为剩余价值之源，就是在想当然。

hj58 发表于 2024-10-6 19:31
这需要你去证明了，我的观点是我的想当然。

你承认你是想当然，那你就是在用你想当然的东西否定别人基于事实和逻辑的结论。
这就是你搞学术的态度？