看图识理：建立理论时为什么不能打补丁（黄佶）

口口声声说别人不懂逻辑，好像只有自己懂逻辑。熊比特《经济发展理论》前言就摆在那里，符合逻辑而已，但那又是你读不懂的。

寻找经济现象的成因时，为何要寻找到“非经济”的成因才算成功？

hj58 发表于 2024-10-7 10:16
“所以，你批《资本论》批了20多年，竟然连马克思分析剩余价值生产的前提都看不见”

你那个贵卖的理论完全就是想当然的东西，我早就证明过了，例如，在资本主义金本位或银本位的货币制度下，贵卖能够获得剩余价值根本就是不成立的。你忘记了？
由此可知，你那个供求平衡下的贵卖不过通货膨胀的代名词而已，根本就不可能让卖者获得剩余价值。

hj58 发表于 2024-10-7 10:17
“那就是在既定的生产力条件下，社会总劳动在各种产品生产上分配的结果，使各种产品的生产数量恰好等于社 ...

社会总劳动分配的结果使各种产品的数量恰好等于社会对各种产品的需求量，这个为什么不是供求平衡？
你来回答一下。

hj58 发表于 2024-10-7 10:18
“你承认你是想当然，那你就是在用你想当然的东西否定别人基于事实和逻辑的结论。”

你所批的劳动价值论的那些观点都是基于事实和逻辑的结论。
你承认你是想当然，那么你就没有资格用你想当然的东西去否定别人的东西。

hj58 发表于 2024-10-7 10:21
为了赚钱建高炉，和消费者为了一把铁钉建高炉是两回事。

消费者不会为了一把铁钉而建高炉，足以否定斯 ...

在一定条件下，消费者可以转化为生产者。
例如，购买钢铁生产建材的生产者同时也是钢铁的消费者，在钢铁利润足够高的时候，他们就有可能进入钢铁行业，成为钢铁的生产者。
再例如，现实中食品行业中常见的加盟模式：如果某种食品的收益有足够的吸引力，原来该食品的消费者中就有人会以加盟的方式成为生产者。

所以，消费者不会为了一把铁钉而建高炉根本就无法证明在一定条件下，消费者可以转化为生产者；当然，在另一一定条件下，生产者也可以转化为消费者。
换句话说，消费者中一定会有准生产者的存在，这些准生产者的存在，就限制了你所谓的贵卖。

hj58 发表于 2024-10-7 10:27
你不要胡乱加前提。

马说棉纱厂资本家老老实实地等价交换，所以没有利润，于是只能去剥削雇工。我使用 ...

马克思对资本家等价交换的分析是要揭示剩余价值的真正来源。而这个分析是以不等价交换不能使整个资本家阶级获得剩余价值的论证为前提的，这个前提承认不等价交换可以改变剩余价值的流向，但不能为资本家阶级提供剩余价值的来源。

因此，你要证明供不应求的价格高于价值是剩余价值的来源，那么你就必须证明在等价交换的场合，资本家无法获得剩余价值。否则，你所得出的结论根本不能证明供不应求的价格高于价值是剩余价值的来源，而不是只改变了剩余价值的流向。

你用流向的改变去否定流的来源，完全就是偷换论提的逻辑。

wzwswswz 发表于 2024-10-7 12:05
在一定条件下，消费者可以转化为生产者。
例如，购买钢铁生产建材的生产者同时也是钢铁的消费者，在钢铁 ...

“消费者不会为了一把铁钉而建高炉根本就无法证明在一定条件下，消费者可以转化为生产者”

消费者当然能够转变为生产者，例如中国作为大飞机的消费者，现在也自制大飞机了。这是我常用的例子，用来说明消费者会在自制和购买之间根据成本进行选择。

但是，你只有证明任何消费者都能够轻松地生产所需物品，才能否定我对斯密想当然的证伪。

wzwswswz 发表于 2024-10-7 11:47
你那个贵卖的理论完全就是想当然的东西，我早就证明过了，例如，在资本主义金本位或银本位的货币制度下， ...

我证明的是贵买贵卖可以存在，也是有意义的，贵买贵卖使财富向劳动生产率比较高的人流动，不贵卖也能贵买的人群是存在的。

你一点也无法否认，否则你早就发难了。

wzwswswz 发表于 2024-10-7 11:52
你所批的劳动价值论的那些观点都是基于事实和逻辑的结论。
你承认你是想当然，那么你就没有资格用你想当 ...

“劳动价值论的那些观点都是基于事实和逻辑的结论。”


什么事实？消费者为了一把铁钉就去造高炉？

只有普通人才会只需要一把铁钉，你现在偷换概念，把消费者说成是需要大量钢铁的企业。

但是普通消费者仍然不可能为了一把铁钉就建造高炉，所以，他们没有资格也不会要求钉子厂等价交换，即使钉子厂不等价交换，贵卖钉子，价格也远远低于自建高炉的成本，所以消费者不会拒绝。

这才是事实。这个事实你无法否认，你还谈什么“劳动价值论”、“等价交换”、“贵买贵卖不成立”？

wzwswswz 发表于 2024-10-7 12:22
马克思对资本家等价交换的分析是要揭示剩余价值的真正来源。而这个分析是以不等价交换不能使整个资本家阶 ...

“而这个分析是以不等价交换不能使整个资本家阶级获得剩余价值的论证为前提的”


这个前提根本不存在。

只要消费者不自建高炉，钉子厂资本家就能通过不等价交换（贵卖钉子）获得利润。

你还是等到自己家里有了高炉，再来捍卫马经吧！