看图识理：建立理论时为什么不能打补丁（黄佶）

wzwswswz 发表于 2024-10-9 23:27
这里的关键在于等价交换归根到底是产品之间的等价交换，因此，归根到底是不同产品的专业生产者之间的关系 ...

“等价交换就是其中一个专业生产者用自己的产品换回货币以后”


谁会像你那样，成本一块钱的东西卖一块钱？

wzwswswz 发表于 2024-10-9 23:30
你就不要想当然了！
劳动价值论从来没有说有人会主动等价交换，而是说大家为了自己利益的相互竞争导致了 ...

“而是说大家为了自己利益的相互竞争导致了平均化的趋势——等价交换。”


你不是用人人自觉等价交换来否定我对马克思不存在贵买贵卖的证伪的吗？

如果是先竞争后等价交换，为什么棉纱厂资本家一开始就等价交换？

wzwswswz 发表于 2024-10-9 23:34
我这里讲的是竞争导致的趋势：一块钱的产品与一块钱的钉子相交换，而不是每一次交换都是如此。

你不会 ...

那你怎么知道你的竞争能力和钉子厂一样大呢？竞争会导致等价交换呢？

种西瓜人人会种，能够做钉子的厂只有一万家，能够做集成电路的全世界只有四家，能够做大飞机的全世界只有两家。你还想和它们竞争、贵卖能力和它们一样强？

贵买贵卖使财富流向劳动生产率高的人，这是贵买贵卖的另外一个意义，你没有反驳，可见你根本无法否认贵买贵卖的意义。

wzwswswz 发表于 2024-10-9 23:05
在金本位制下，黄金不可能高于价值贵卖当然可以用法定机构黄金的兑换来证明了，这个还需要再说一遍吗？
...

“假设黄金生产商为生产黄金支付成本价值的货币额，如果用来向法定机构兑换黄金，可以兑换到1000单位的黄金”


黄金生产者自己就有黄金，还去向法定机构兑换什么黄金？你都自建高炉生产钉子了，还买什么钉子？

法定机构就已经在贵卖黄金了，你这个推导全部是错误的。应该是这样：

黄金生产者劳动价值 1000单位的黄金，以 1005 的价格被法定机构收购，法定机构向公众以 1100 的价格出售。

你看看你的所有回复，有多少脱离实际的，多少是自相矛盾的，所有你根本无法写系统性的文章阐释自己的观点。

hj58 发表于 2024-10-11 02:07
“这里的“一块钱生产的产品卖得的一块钱”主要是为了说明等价交换是不同产品的专业生产者之间的产品的等 ...

我说的是趋势。你无法证明不存在这样的趋势。

hj58 发表于 2024-10-11 02:08
“你无法证明他的上述证明不成立。”

“你的反驳是人人会自觉等价交换，一块钱产品卖一块钱。哈哈！”

请你拿出劳动价值论认为人人会自觉等价交换的证据来。如果你拿不出证据，那么“人人会自觉等价交换”就是你的稻草人。

hj58 发表于 2024-10-11 02:09
“资本和土地成本都是劳动派生的。”

是人类的劳动派生的。

没有人类的劳动，就不会有资本，也不会有所谓的土地成本。

hj58 发表于 2024-10-11 02:12
“而是说大家为了自己利益的相互竞争导致了平均化的趋势——等价交换。”

你这个问题问得毫无逻辑。

就像经典力学把惯性定律作为第一定律一样，那就是为了在理论首先说明在没有外力作用或合外力为0情况下的物体运动状态。然后才能在这个基础上通过引进外力进一步说明外力对物体运动状态的作用。
相反，如果一开始就把外力引进来，像亚里士多德那样，那就根本无法从理论上说明物体的运动状态。你是不是也要问问经典力学：为什么一开始就没有外力、只有惯性？

经济学的逻辑也是如此。因为竞争必然使供求趋向平衡，即供求对价值的合外力为0（供求平衡也是竞争的结果）。因此，要说明供求到底起了什么作用，就首先必须假设供求平衡。
另一方面，马克思对不等价交换不能使整个资本家阶级获得剩余价值，已经包括了对竞争的分析。如一方加价出售，其他方也都加价出售，这不是竞争又是什么？

hj58 发表于 2024-10-11 02:17
那你怎么知道你的竞争能力和钉子厂一样大呢？竞争会导致等价交换呢？

种西瓜人人会种，能够做钉子的厂 ...

你用竞争能力不一样只能证明剩余价值的流向是可以改变的——这个马克思已经分析过了，一部分资本家可以贵卖，另一部分却不能贵卖——但却无法证明整个资本家阶级的剩余价值来源于他们的竞争能力的不一样。

hj58 发表于 2024-10-11 02:17
那你怎么知道你的竞争能力和钉子厂一样大呢？竞争会导致等价交换呢？

种西瓜人人会种，能够做钉子的厂 ...

财富流向劳动生产率高的人，这是提高劳动生产率的意义。因为假设大家都按照价值来出售商品，那么同一种商品生产中耗费同样的劳动时间，劳动生产率高的人同样可以获得更多的收入，同样可以购买更多的其他产品。

这就说明财富流向劳动生产率高的人，根本不是贵卖的意义，而是提高劳动生产率的意义。
我们随便找一本政治经济学常识教材，都可以看到这一说明。而你竟然把提高劳动生产率的意义说成是贵卖的意义，只能证明你经济常识的极度贫乏和逻辑能力的低下。

我在原帖中写了这样的话：“至于他所说的‘贵卖贵买’的其他的意义，也都是把其他方面的意义张冠李戴安到了‘贵卖贵买’头上，这里就不再分析了。”就是想让大家去举一反三。
而你竟然连这种举一反三的能力也没有，足以证明你根本不适合搞理论。