[学科前沿] 看图识理：建立理论时为什么不能打补丁（黄佶） [推广有奖]

501楼

hj58 发表于 2024-10-13 20:29:14

wzwswswz 发表于 2024-10-13 19:54
我早告诉过你了——
第一，供求不平衡会引起价格偏离价值，但价格的偏离又会反过来引起供求向相反方向的 ...

“价格偏离价值”，第一句话就错了。

建立价值论的目的就是解释价格。如果价格偏离某个价值论描述的价值，那么这个价值论就失败了。

502楼

wzwswswz 发表于 2024-10-13 20:30:22

hj58 发表于 2024-10-13 17:28
马建立剩余价值理论需要的是（雇工）劳动价值论，你现在搞的是（人类）劳动价值论，你的人类包括了资本家 ...

即便资本家最初的资本也是他自己劳动积累起来的，那么资本家的这个劳动就不是人类的劳动了吗？资本就不是由人类劳动派生的吗？而且，也只有在剩余劳动的基础上才能有进一步的资本积累。
同理，土地的成本也是由人类劳动派生的。

所以，在逻辑上，就像几何学必须先建立平面几何然后才能建立立体几何一样，在分析等价交换时，就必须先排除资本与土地成本，而先对劳动在等价交换中的作用进行分析。
这就是为什么劳动价值论认为交换的必然趋势是价格比趋向于劳动比的原因。

503楼

wzwswswz 发表于 2024-10-13 20:35:53

hj58 发表于 2024-10-13 17:30
“卖A商品的加价，卖B商品的也加价，这不是竞争吗？”

旅游高峰期间，火车票涨价，飞机票不涨价了？旅店不涨价了？旅行社也不涨价了？这里的竞争是主要是与消费者的竞争。你怎么连这点常识也没有？

另外，按照你的逻辑，生产者为了竞争都彼此相互降价，你降到成本以下，我也降到成本以下，那么哪还有你说的贵卖？

504楼

wzwswswz 发表于 2024-10-13 20:38:57

hj58 发表于 2024-10-13 17:32
“既然是分析，那么当然可以假设各种不同的情况。例如，一部分资本家有特权，可以贵卖，另一部分没有特权 ...

我说的等价交换都是人人想要贵卖出售商品彼此竞争的结果，是趋势，或者是价格波动中的平衡点，哪里有假设人人自觉等价交换？

505楼

wzwswswz 发表于 2024-10-13 20:45:09

hj58 发表于 2024-10-13 17:32
“既然是分析，那么当然可以假设各种不同的情况。例如，一部分资本家有特权，可以贵卖，另一部分没有特权 ...

马克思已经一一分析了：
第一，假设所有资本家都有权贵卖；
第二，假设一部分资本家有权贵卖，另一部分资本家没有权贵卖；
第三，假设大家都有权贵卖但现实却是谁都不能贵卖，只能按价值出售。

难道在你眼里，只能假设第一、第二种情况，假设了第三种情况就不现实了？那么伽利略假设的那个没有摩擦无限延长的平面不就更不现实了吗？你怎么不写一篇系统的文章批判伽利略想当然呢？

506楼

wzwswswz 发表于 2024-10-13 20:51:33

hj58 发表于 2024-10-13 17:35
但是没有人在设计汽车飞机时按照没有外力来设计，都考虑了摩擦力、空气阻力。但是你假设了大家都等价交换 ...

理论揭示的是事物发展的必然规律。因此，评价一个理论是否正确只能以这个理论所揭示的是否事物自身的必然规律为依据。

按照你的逻辑，奴隶在推翻奴隶制的过程中如果夺走了奴隶主的生产资料，那就可以证明认为奴隶主剥削了奴隶的理论是错误的了？

507楼

wzwswswz 发表于 2024-10-13 20:54:51

hj58 发表于 2024-10-13 17:59
“假设向法定机构兑换1000单位的黄金需要1100单位的货币，那么黄金生产商生产黄金所耗费的可以兑换1000单 ...

“又偷换概念。按照你信仰的劳动价值论，黄金生产者生产 1000 单位黄金耗费的永远是价值 1000 单位货币或 1000 单位黄金的劳动。”

劳动价值论可没有那么说。如果你认为劳动价值论有这样的观点，那么请你拿出证据来：是谁说的？原话是什么？出处在吗哪里？
拿不出证据，那这就是你一贯编造稻草人的又一铁证！

508楼

wzwswswz 发表于 2024-10-13 21:28:48

hj58 发表于 2024-10-13 17:59
“假设向法定机构兑换1000单位的黄金需要1100单位的货币，那么黄金生产商生产黄金所耗费的可以兑换1000单 ...

不管你如何颠来倒去，你都无法改变一个事实：黄金生产者的成本价值都是用货币来支付的，这就必然涉及到，与这个货币额相等的货币额，能够兑换到多少黄金？
1、如果能够兑换1000单位黄金的货币额是1100单位货币，那么按照我们的假设，支付这个成本价值的就是1100单位货币额。
2、如果能够兑换1000单位黄金的货币额是1005单位货币，那么按照我们的假设，支付这个成本价值的就是1005单位货币额。
3、如果能够兑换1000单位黄金的货币额是1000单位货币，那么按照我们的假设，支付这个成本价值的就是1000单位货币额。
（这里的具体数字还可以按照你的想象而更换，但你不会说与支付成本价值的货币额相等的任何一个货币额都不能兑换任何数量的黄金吧？）

按照上面的假设1，黄金生产商以1005单位货币的价格卖出支付了1100单位货币的黄金，就绝对是在贱卖。
按照上面的假设2，黄金生产商以1005单位货币的价格卖出支付了1005单位货币的黄金，就只是在等价交换，而不是贵卖。
按照上面的假设3，黄金生产商以1005单位货币的价格卖出支付了1000单位货币的黄金，虽然是贵卖，但非专业生产者兑换这些黄金却只要1000单位货币，结果就是证明了收购黄金的法定机构是个大傻子，而黄金生产商却不可能把黄金贵卖给非专业生产者。

因此，无论哪种情况，只有在法定机构都是傻子的情况下，黄金生产商才有可能、也只可能把黄金贵卖给法定机构。除此以外，任何的贵卖都是不可能的。

而你却看不到在金本位制下，任何支付成本价值的货币额都代表着它所能兑换到的黄金数量，再一次证明了你经济常识的极端贫乏。