各个生产者都加价出售，这是竞争？请看 wzwswswz 的胡言乱语（黄佶））

wzwswswz 发表于 2024-10-19 17:35
不管有没有剩余劳动，从整个社会的角度来看，贵卖根本不可能增加社会的财富：如果是一部分人贵卖，另一部 ...

“如果所有人都以同等的程度贵卖，那么它只是以通货膨胀的方式改变了财富的货币表现。”


你放心好了，所有人按照相同程度贵卖，最后是贵卖利润相互抵消，不涉及通货膨胀。

wzwswswz 发表于 2024-10-19 17:35
不管有没有剩余劳动，从整个社会的角度来看，贵卖根本不可能增加社会的财富：如果是一部分人贵卖，另一部 ...

“机器的使用只能增加使用价值的数量或提高他们的质量，却根本不能创造任何价值。”


提高产品的数量，即使单件产品的价格是下降的，也完全会因为产量的巨大增长而使总价值量大幅度提高，否则贪婪的资本家傻呀？不使用人工，多创造价值，多剥削剩余价值，却非要花大钱买不能创造价值的机器？

提高质量，不更是直接增加了产品的价值？粗糙简陋的产品的价值会和精致复杂的产品卖一样的钱？你用劳动时间衡量商品价值，本身就是错误的，别忘了你捍卫斯密想当然没有成功。

wzwswswz 发表于 2024-10-19 17:35
不管有没有剩余劳动，从整个社会的角度来看，贵卖根本不可能增加社会的财富：如果是一部分人贵卖，另一部 ...

“如果一种产品是用机器来生产的，那么发明和生产机器的劳动就构成了生产这种产品的全部劳动的组成部分。因为如果不是为了生产这种产品，谁会去把劳动耗费在这些机器的发明和生产上呢？”


错。人类耗费劳动去发明和生产机器，是为了偷懒，减少劳动，是为了提高劳动生产率，是为了多创造价值，多赚钱。

如果花一万单位劳动研制的机器只能向产品转移一万单位的劳动，人类傻呀，还绕那么大的圈子，人类早就直接生产产品了。

古人都知道磨刀不误砍柴工，工欲善其事必先利其器，如果磨刀一小时，只能节约一小时的砍柴工，人类就不会磨刀了，只有磨刀一小时，可以节约三小时砍柴工，麻利砍柴一整天，人类才会去磨刀。

你为了捍卫马经，连最基本的生活常识都不要了。

你知道《资本论》是怎么证明机器只能转移价值的吗？使用工厂会计计算机器折旧的方法，这简直是笑话！当然，你肯定是不甘心的，你会去为这个方法找理由的。

hj58 发表于 2024-10-20 01:38
“就剩余价值而言，工人劳动投入时，这部分价值根本没有产生，根本不存在，而只是作为生产的结果才有了剩 ...

你连什么是投入，什么是产出都不懂！
即便是工人劳动一分钟，就创造一分钱价值，那这里的劳动依然是投入，价值依然是产出。你把作为产出的价值说成了投入的成本，你的经济常识确实等于0。

hj58 发表于 2024-10-20 01:38
“就剩余价值而言，工人劳动投入时，这部分价值根本没有产生，根本不存在，而只是作为生产的结果才有了剩 ...

马克思早就说过了，工人把劳动力出卖给资本家，劳动力的使用权就属于资本家了，劳动产出的价值当然就属于资本家所有了。
另一方面，工人是按照劳动力的价值出卖劳动力的，资本家在劳动力上所支付的成本也就是劳动力价值，因此，工人劳动产出的价值中超过劳动力价值的部分就是资本家没有付出成本而得到的价值。不然，怎么能叫剩余价值呢？

所以，你把剩余价值也叫做成本价值，那么它就成了所投入的成本，而不是劳动产出的价值了。你还把它叫做剩余价值，那实际上就是把它说成了圆形的方，纯粹是自相矛盾。

hj58 发表于 2024-10-20 01:41
“反过来，如果剩余价值属于成本价值，那么产品价值与成本价值就是完全相等的，两者之间又哪来的你所说的 ...

我已经用金本位制下的黄金生产证明了，你那种超过成本价值也就是商品价值的贵卖是不可能的。你根本反驳不了。

另外，你自己说只有在供不应求的情况下，生产者之间才不需要竞争；而在其他场合，生产者之间必然存在的竞争就是竞相降价，其结果必然会导致低于生产成本的亏损甩卖。
因此，你所谓的贵卖的真实原因就是供不应求，除此以外的场合都只能贱卖。而从供求的长期变化趋势来看，必然是趋向于供求平衡的，从而贵卖与贱卖也就必然趋向于相互抵消，所以平均来看，不等价交换根本不能产生利润。
所以，你的“贵卖”就被你自己证伪了。哈哈哈哈！

hj58 发表于 2024-10-20 01:43
“如果他的资本是他过去劳动的积累，那么这个资本的价值就是他过去以劳动者身份创造的，而不是以他今天的 ...

他所积累起来的最初的资本已经是他过去的劳动所得了。他现在的投资是在花钱，花他过去的劳动所得，而不是现在在进行劳动。所以，他现在的所得就不是劳动所得。

hj58 发表于 2024-10-20 01:45
“不管有没有剩余劳动，从整个社会的角度来看，贵卖根本不可能增加社会的财富”

你承认你所说的贵卖根本不增加财富，那么这样的贵卖实际就是通货膨胀的代名词。
所以，你所给出的贵卖的所有理由都是废话，因为你的贵卖根本无法解释资本家财富增长的事实。

hj58 发表于 2024-10-20 01:46
“如果所有人都以同等的程度贵卖，那么它只是以通货膨胀的方式改变了财富的货币表现。”

所有人都相互贵卖的结果不仅是利润的抵消，而且还有所有商品与价值相比的价格的不断提高：成本价值1000的商品卖到1100的价格；接下来，要维持原有的生产规模，为同样的成本价值所要支付的价格就变成了1100。这样，如以同一比例贵卖，那么与原来成本价值1000完全相同的商品，现在就必须卖到1210的价格了。
这不是通货膨胀又是什么？

hj58 发表于 2024-10-20 01:51
“机器的使用只能增加使用价值的数量或提高他们的质量，却根本不能创造任何价值。”

如果有总价值量的增加，那一定是因为总劳动量增加了，因为现在的总劳动还包括了发明机器的劳动（例如专利）和生产机器的劳动。
假设原来10000的劳动生产10000件A，用货币表现总价值是10000，且每件可以交换1件B。
现在A采用机器生产，最后过程的劳动减少到了6000，而总劳动增加到了12000，可生产24000件A，用货币表现的总价值是12000，每2件才可以交换1见B。

也就是，同样一个单位的社会必要劳动，无论投入A还是B的生产，其创造的价值总是相同的。

至于资本家为什么要采用机器生产，那是因为在同一产品中，优先采用机器的可以降低产品的个别价值，从而获得超额利润；而不跟着别人一起采用机器的，就会亏损，乃至被淘汰。