各个生产者都加价出售，这是竞争？请看 wzwswswz 的胡言乱语（黄佶）） [推广有奖]

81楼

wzwswswz 发表于 2024-10-19 17:35:58

hj58 发表于 2024-10-19 09:33
你完全是在循环论证。

在讨论贵买贵卖时，还谈不上什么工人的剩余劳动被资本家无偿占有。

不管有没有剩余劳动，从整个社会的角度来看，贵卖根本不可能增加社会的财富：如果是一部分人贵卖，另一部分人不贵卖，那么它所改变的只是财富的流向；如果所有人都以同等的程度贵卖，那么它只是以通货膨胀的方式改变了财富的货币表现。

机器的使用只能增加使用价值的数量或提高他们的质量，却根本不能创造任何价值。
例如，某种产品普遍使用机器以后，它的产品与那些只能使用手工劳动的产品相比，价格会变得更加便宜就是证明。

如果一种产品是用机器来生产的，那么发明和生产机器的劳动就构成了生产这种产品的全部劳动的组成部分。因为如果不是为了生产这种产品，谁会去把劳动耗费在这些机器的发明和生产上呢？又会有谁会去承认这些劳动呢？如果没有这些劳动，又哪里会有这种产品生产上的机器使用呢？

82楼

hj58 发表于 2024-10-19 17:39:01

wzwswswz 发表于 2024-10-19 16:18
既然“马经当然不说成本价值”，那你所谓的“在马经里，……成本价值是 C+V+m，而不是 C+V”不就是你编造 ...

“马经的“成本价格”就是用货币表现的“成本价值”。”

这不正说明我比老马厉害吗？老马还拐一个弯，我直截了当。

成本价值就是生产商品时投入的价值，我这“成本价值”不是清清楚楚、一目了然吗？

老马含糊其辞时必然有猫腻，就像不说“市场过程”却含糊其辞地说“社会过程”。

你提醒了我去琢磨一下老马为什么要说“成本价格”而不说“成本价值”，说不定又可以发现一处漏洞。

你真是一个货真价实的马经高级黑啊！

过去遇到一个人，非要说斯密没有讲劳动时间决定商品价值，而只说了生产要素决定商品价值，结果我发现后者也不成立，结果斯密的两个价值论都不成立。他一看，不仅没有捍卫住斯密的劳动价值论，又连累了斯密的生产要素价值论，最后就消失了，真是斯密的高级黑啊！

83楼

hj58 发表于 2024-10-19 17:41:37

wzwswswz 发表于 2024-10-19 16:18
既然“马经当然不说成本价值”，那你所谓的“在马经里，……成本价值是 C+V+m，而不是 C+V”不就是你编造 ...

我想了一秒钟就明白老马搞什么花招了。

他把投入的价值称为“成本价格”，言下之意就是商品必然是等价交换的，必然按照成本价值出售。

实际上商品完全不必等价交换，完全可以贵卖。

84楼

wzwswswz 发表于 2024-10-19 22:07:17

hj58 发表于 2024-10-19 17:39
“马经的“成本价格”就是用货币表现的“成本价值”。”

你当然比老马厉害！因为马经中讲资本家工厂的成本就是c+v，而你竟然能把你自己编造的成本是c+v+m说成是马经中的成本。

你这种公然篡改马经的本事全世界也没有几个人能够比上你的，老马当然更没有你厉害了！

85楼

wzwswswz 发表于 2024-10-19 22:09:50

hj58 发表于 2024-10-19 17:39
“马经的“成本价格”就是用货币表现的“成本价值”。”

既然成本价值就是生产商品时投入的价值，那么剩余价值当然就不包括在内，因为剩余价值根本不是投入的价值，而是产出的价值。

你把产出的价值说成是投入的价值，就是经济学中的大笑话。

86楼

wzwswswz 发表于 2024-10-19 22:19:39

hj58 发表于 2024-10-19 17:41
我想了一秒钟就明白老马搞什么花招了。

他把投入的价值称为“成本价格”，言下之意就是商品必然是等价 ...

你总是生活在你自己的想当然之中！

例如，经济学讲的竞争，你一想当然那就是、并且仅仅是卖者之间的竞相降价。所以，卖者之间除了竞相降价以外，就再也没有别的竞争手段了。不仅如此，连买者之间、卖者与买者之间也不存在竞争了。
而且，在供过于求的情况下，连卖者之间也没有竞争了，所以，竞争就从市场中消失了，市场机制也就不存在了。
所以，你一想当然，经济学上马上就出现了一个大笑话！
哈哈哈哈！

87楼

hj58 发表于 2024-10-20 01:38:03

wzwswswz 发表于 2024-10-19 17:03
经济常识告诉我们，企业的成本都是为生产的投入，而产品的价值则是企业的产出，两者的差额就是企业的利润 ...

“就剩余价值而言，工人劳动投入时，这部分价值根本没有产生，根本不存在，而只是作为生产的结果才有了剩余价值。因此，作为产品价值的组成部分剩余价值完全属于产出的范畴，当然不是成本价值。”

你已经完全站在资本家的角度考虑问题了。

在资本家的会计账册上，这部分价值在商品销售出去之前的确是不存在的，但是按照马经，工人劳动一分钟，就创造一分钟价值，怎么会不存在“这部分价值”？这部分价值只是资本家没有付钱而已，怎么叫不存在？

你站在资本家的立场上，违背了劳动价值论的基本原则，你还捍卫啥马经？

88楼

hj58 发表于 2024-10-20 01:41:55

wzwswswz 发表于 2024-10-19 17:03
经济常识告诉我们，企业的成本都是为生产的投入，而产品的价值则是企业的产出，两者的差额就是企业的利润 ...

“反过来，如果剩余价值属于成本价值，那么产品价值与成本价值就是完全相等的，两者之间又哪来的你所说的利润呢？”

很简单呀，因为商品不是“等价交换”的。专业生产者用一小时生产一把椅子，你非专业生产者只想付出一小时劳动就得到？我早就证伪了斯密想当然。你忙活了好几天，也没有捍卫住斯密想当然，反而证明斯密自己说自己的想当然只是“一般的”成立。

我的理论都是前后一致的，可以系统写文章的，你就做不到。