各个生产者都加价出售，这是竞争？请看 wzwswswz 的胡言乱语（黄佶））

wzwswswz 发表于 2024-10-21 21:46
在等价交换的情况下，财富同样会流向劳动生产率高的人，这与是否贵买贵卖毫无关系。

其次，既然财富流 ...

“在等价交换的情况下，财富同样会流向劳动生产率高的人，这与是否贵买贵卖毫无关系。”


问题就是等价交换没有任何可操作性，而贵卖却是很自然的。

hj58 发表于 2024-10-20 20:31
谁像你这样原地循环？自己的产品贵卖给自己？

经济是线性的，铁矿石贵卖，钢铁贵卖，钢铁制品贵卖，机 ...

要不怎么说你一点举一反三的能力都没有呢。

不管你怎样的线性，社会中任何人所生产的产品不管卖给谁，最终还是在社会中卖来卖去。
例如，价值1000的1000单位生产要素A，贵卖为1100的价格，那么对于社会来说，这1000单位的生产要素A的价值的货币表现就是1100。因此，这1000单位的生产要素A的价值如果体现在相应的产品中，其价值的货币表现就成了1100，在出卖这些产品时，这1000单位的生产要素A的价值也要按比例地贵卖为1210。

所以，大家都贵卖的结果就是同样时1000单位的生产要素A，每一次贵卖以后其价值的货币表现都要比之前提高10%，这不是通货膨胀又是什么？

hj58 发表于 2024-10-20 20:37
是劳动的结果，但是价值增幅未必等于劳动增幅。

斯密想当然不成立，一切都结束了。

请你证明，在交换不断发展的趋势中，价值增幅未必等于劳动增幅。

hj58 发表于 2024-10-20 20:38
“马经的一个重要观点，”

马经已经证明了，商品的使用价值数量与价值量可以发生相反的变化。
你没有看见吗？

hj58 发表于 2024-10-21 21:50
“即便你说投入的劳动也有价值，那么成本就只能包括劳动本身的价值，而不能包括劳动创造的价值，不能包括 ...

劳动创造价值，创造的是商品的价值，而不是创造劳动本身的价值。

你连这个都不知道，那你批的当然就是你的稻草人。

hj58 发表于 2024-10-21 21:52
“这种交换不论对哪一方来说都不是交换价值的增多，因为每一方通过这次行为得到的价值，是和他在交换以前 ...

你把葡萄酒专业生产者的价值50的葡萄酒与谷物的专业生产者生产同量葡萄酒可能耗费的（例如1000的）成本价值之间的交换当作劳动价值论的等价交换来证伪，证伪的就是你自己的稻草人。

hj58 发表于 2024-10-21 21:55
“在长期的平均的趋势中，不可能趋向于等价交换（不可能趋向于价格与价值相一致）。”

你只是想当然不成立，但你根本你证明不了不成立。

另外，我已经证明了，金本位制下，黄金生产者高于黄金价值的贵卖是不可能的，这就间接证明了等价交换的必然性。
你反驳不了我的观点，那你就无法证伪等价交换。

wzwswswz 发表于 2024-10-21 22:26
要不怎么说你一点举一反三的能力都没有呢。

不管你怎样的线性，社会中任何人所生产的产品不管卖给谁， ...

“所以，大家都贵卖的结果就是同样时1000单位的生产要素A，每一次贵卖以后其价值的货币表现都要比之前提高10%，这不是通货膨胀又是什么？”


有没有通货膨胀的基准不是你们那虚无缥缈的所谓“劳动价值”。

wzwswswz 发表于 2024-10-21 22:28
请你证明，在交换不断发展的趋势中，价值增幅未必等于劳动增幅。

我不需要证明这个东西。劳动增幅大或小都和商品价值没有关系。生产成本只能决定价值范围的大致下限，而劳动在生产成本里的比例早已越来越小。

wzwswswz 发表于 2024-10-21 22:34
劳动创造价值，创造的是商品的价值，而不是创造劳动本身的价值。

你连这个都不知道，那你批的当然就是 ...

“即便你说投入的劳动也有价值，那么成本就只能包括劳动本身的价值，而不能包括劳动创造的价值，”


你看看你说的，剩余价值不是劳动创造的价值？

没有工人第二个六小时的无酬劳动，哪里会有二十磅棉纱？这二十磅棉纱的价值不包括工人的无酬劳动创造的剩余价值？