各个生产者都加价出售，这是竞争？请看 wzwswswz 的胡言乱语（黄佶））

hj58 发表于 2024-10-20 01:51
“机器的使用只能增加使用价值的数量或提高他们的质量，却根本不能创造任何价值。”

提高质量也是发明和生产、以及使用机器劳动的结果。
这就像用活性炭提高水质一样，不是活性炭创造了高质量水的价值，而是生产活性炭和使用活性炭的人的劳动创造了价值。

hj58 发表于 2024-10-20 01:59
“如果一种产品是用机器来生产的，那么发明和生产机器的劳动就构成了生产这种产品的全部劳动的组成部分。 ...

马经的一个重要观点，就是区分了商品的使用价值和价值，其中创造价值的劳动是人的一种生命活动，因此，作为生命活动，只有必要的劳动才创造价值。
由此，所谓节约劳动就是减少生命活动在劳动中的耗费，是用更少的必要劳动去获取更多的使用价值，而不是为了创造更多的价值。

你不懂劳动的本质不是劳动的形式，而是人的生命活动；不懂节约劳动的本质是为了用更少的生命活动去获取更多的使用价值，而不是为了创造更多的价值，所以批来批去批的都是你自己的稻草人。

wzwswswz 发表于 2024-10-20 09:58
你连什么是投入，什么是产出都不懂！
即便是工人劳动一分钟，就创造一分钱价值，那这里的劳动依然是投入 ...

“即便是工人劳动一分钟，就创造一分钱价值，那这里的劳动依然是投入，价值依然是产出。”


工人投入的形式是劳动，实质是价值，产出的是产品，产品的价值等于成本价值，即投入的价值。

wzwswswz 发表于 2024-10-20 10:12
马克思早就说过了，工人把劳动力出卖给资本家，劳动力的使用权就属于资本家了，劳动产出的价值当然就属于 ...

“马克思早就说过了，工人把劳动力出卖给资本家，劳动力的使用权就属于资本家了，劳动产出的价值当然就属于资本家所有了。”


马克思这样说的前提是商品等价交换，资本家没有利润，“愣住了”。

实际上商品根本不是等价交换的。正因为商品不是等价交换的，所以即使工人工资等于投入的劳动价值，资本家仍然有利可图，哪里还需要马克思创造“工人把劳动力出卖给资本家，劳动力的使用权就属于资本家了，劳动产出的价值当然就属于资本家所有了”这套说辞、然后再搞出什么剩余价值、剩余价值理论？

你翻来覆去还是在用剩余价值理论为等价交换辩护，你是在循环论证。

“劳动产出的价值当然就属于资本家所有了”，这个“当然”是站在资本家角度说的，你都站到资本家一边了，你还捍卫啥马经？

wzwswswz 发表于 2024-10-20 10:26
我已经用金本位制下的黄金生产证明了，你那种超过成本价值也就是商品价值的贵卖是不可能的。你根本反驳不 ...

“其结果必然会导致低于生产成本的亏损甩卖”。

错。产品价格接近成本价值时，资本家就减慢生产速度了。甩卖库存不是资本家的一般情况，或者说相对正常利润的销售部分是一小部分。

你们一会儿说资本家贪婪狡诈，一会又把资本家说成傻瓜，利润不断减少了还在拼命生产。

wzwswswz 发表于 2024-10-20 10:32
他所积累起来的最初的资本已经是他过去的劳动所得了。他现在的投资是在花钱，花他过去的劳动所得，而不是 ...

“他现在的投资是在花钱，花他过去的劳动所得，而不是现在在进行劳动。所以，他现在的所得就不是劳动所得。”


为什么用过去的劳动所得进行投资，获利就不是劳动所得呢？

wzwswswz 发表于 2024-10-20 10:37
你承认你所说的贵卖根本不增加财富，那么这样的贵卖实际就是通货膨胀的代名词。
所以，你所给出的贵卖的 ...

“因为你的贵卖根本无法解释资本家财富增长的事实。”


贵买贵卖使财富流向劳动生产率高的人，这就是他们的财富来源。

出卖劳动力的人贵买商品实际上贱买商品，所以，生产者获利的同时，消费者也获益。这就是经济的奥秘。这是和我对斯密想当然的证伪相一致的，而你没有捍卫住斯密想当然。

wzwswswz 发表于 2024-10-20 10:51
所有人都相互贵卖的结果不仅是利润的抵消，而且还有所有商品与价值相比的价格的不断提高：成本价值1000的 ...

谁像你这样原地循环？自己的产品贵卖给自己？

经济是线性的，铁矿石贵卖，钢铁贵卖，钢铁制品贵卖，机器贵卖，用机器生产出来的椅子贵卖，最后椅子的价格仍然低于消费者自制一把椅子的价格。总之，在生产者眼里，都是我贵卖，我的消费者贵买。但是在消费者眼里，我们都是贱买：价格比自制低得多。

wzwswswz 发表于 2024-10-20 11:18
如果有总价值量的增加，那一定是因为总劳动量增加了，因为现在的总劳动还包括了发明机器的劳动（例如专利 ...

“而总劳动增加到了12000，可生产24000件A，用货币表现的总价值是12000”


斯密想当然不成立，所以劳动时间不能决定商品价值。

wzwswswz 发表于 2024-10-20 11:35
提高质量也是发明和生产、以及使用机器劳动的结果。
这就像用活性炭提高水质一样，不是活性炭创造了高质 ...

是劳动的结果，但是价值增幅未必等于劳动增幅。

斯密想当然不成立，一切都结束了。