我的资本论第一卷第一章第一节读书随感

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中文翻译的一些地方感觉和英文本有差异，我不知道德文本如何，但抠中文本的一字一句我看是不准确的。
从顺序来说，我认为商品的定义应该是放在最前面的，即第一节的最后一段应该放在第一节的第一段，然后再是按原来的顺序往下写。当然我更希望第一章乃是财富、劳动产品、交换、商品，也就是把从一般的劳动产品到变成商品的过程先描述出来。
我们可以从大到小地看这些概念：财富、劳动产品、商品。财富是最为广阔的概念，不是劳动产品的如土地还是财富。然后缩小下来是劳动产品，当这个世界上只有一个人生存，他只为自己劳动时，那么就只有劳动产品，再缩小下来是商品，即为了交换而生产的劳动产品。
那么交换也就是分阶段来讨论，即所有财富之间的交换，这个交换又要分情况来讨论即非劳动产品和劳动产品的交换；劳动产品和劳动产品的交换；非劳动产品和非劳动产品的交换。当然我在这里要指出，我是认为商品是以其交换性而被叫做商品的，所以我认为土地等等都是商品，并不因为其不包含劳动而不是商品，至于马克思如何说，那就不是我的看法了。因而在最后一节，马克思也没有明确点出土地是不是商品。
这里就有一个问题，非劳动产品和劳动产品之间的交换能够推出两者之间有什么共同之处吗？显然两者并没有什么劳动作为两者共同之处，所以马克思在这里的论述显然地太跳跃了。商品之间的交换是无法倒推出两者有什么共同之处的，相反从最后一节对商品的描述看，从商品都蕴含劳动这一点却是能够推出商品间的交换基础。因而我认为正如我上文所说，为了不让人迷惑，正确的做法乃是从财富交换一般到商品交换，否则在商品和财富等等问题上必然会出现问题，比如使用价值是商品还是财富？价值是商品还是财富？
这里要提到一个中文本的说法：“商品的交换价值表现为同他们的使用价值完全无关的东西。“我认为个说法并不妥帖，因为交换价值作为使用价值交换的比例，并不是不受使用价值影响的。英文版则使用的是be independent of，我认为似乎更说的通一些，即交换价值是独立于使用价值的，交换价值不是使用价值，在交换过程中，是不考虑使用价值在具体的质上达不达成一致的，即不要求拿铁换铁，用米换米。不过使用价值的多寡对于价值的认定是有影响的。
下面则是社会必要劳动时间。我认为社会必要劳动时间并不决定具体价值多少，而是决定了人认为该具体商品价值多少。一件商品所蕴含的劳动量是客观固定的，价值也由此固定下来，至于其超过社会必要劳动时间的价值，是不被交换对方认可的，就好比说一个中国人在中国学医有成，拿了证书，到美国，美国人不认可你在中国学习的时间，但这不能说在中国的学习时间是不存在的。价值的多少和价值被认可多少这是两回事，价值认可的多少当然以价值的实际存在为基础，但是要受到使用价值的制约和影响。两件商品交换时，一件使用价值高一件使用价值低，如果双方价值相同，那么使用价值高的那件被认可的价值可以高一点，实际交换时也是这样。当然，社会平均生产时间反映了这一类商品的价值，但这一类商品的价值并不等于说这一类商品里随便挑那件商品的价值都是和这一类商品的价值是相同的，应该说，所有具体商品的价值的平均就是这一类商品的价值，具体商品的价值会高出或低于平均的价值，高出部分在交换时不被认可，但不是说这部分价值就不存在了。
下面这个问题恐怕要跳到货币、交换过程那去了，但是从内容上讲，还是使用价值和价值。这里的使用价值和价值是什么关系呢？从后文的描述来看，货币的使用价值就是以其作为交换价值来显现的，所以会出现一个问题，就是使用价值和价值之间的关系是包含关系吗？当然，从第一节来看，我是认为，第一节里的使用价值乃是不作为价值体现其他价值的使用价值，也就是以其质来满足人类的东西，这里还是要分清使用价值和价值，否则必然陷入泥潭之中。

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关键词：第一章 资本论 Independent Dependent 社会必要劳动时间 中文翻译 资本论 英文 我不知道 财富

如果你只读一本书，你看一下书皮就可以了。

楼主是个有心人啊！
不过，你还是知其（马克思）然（错误），但不知其所以然。
想弄清这一点，那可不是容易的事情。

继续讨论

经典经得起考验

经典经得起考验

楼主论点十分新颖，也有深度。

唐代文学家刘禹锡著《陋室铭》曰：“谈笑有鸿儒，往来无白丁”。希望人大经济论坛多一些“言之有物的”理性务实的思考，少一些华而不实、哗众取宠的清谈。

价值理论涉及四大问题：

第一，一物为何有价值？

第二，何谓价值实体?

第三，如何确定价值量？

第四，价值量如何表现？

马克思认为，以亚当·斯密、李嘉图为代表的英国古典政治经济学，其杰出贡献之一就是确认人的劳动是价值源泉的观点。同时，马克思还认为，英国古典政治经济学自始至终都没能将一物的使用价值与交换价值区别开来，最终导致英国古典政治经济学的破产。

马克思指出，一物若作为商品，具有二重属性，即具有使用价值和价值（交换价值）的属性；商品二重性源于生产商品的劳动具有二重属性，即具体劳动和抽象劳动的属性。

马克思还在《资本论》申明，“抽象劳动”是他的发现，并认为由他本人已圆满地解决了英国古典政治经济学的这一难题。

以前，我们从没有以学术角度独立地思考这一问题，全盘接受马克思的这一具有根本意义的学术观点。但是，今天回过头再认真审视马克思这一观点，却发现其中的一些瑕疵。

第一，英国古典政治经济学并非未能将使用价值与交换价值（价值）区别开来，并非是学术不慎，而是限于历史条件而无法做到将其二者真正地区别开来；

第二，使用价值与交换价值（价值）区别，唯有在特定的条件下，在高度发达的市场经济条件下才能区别；

第三，马克思运用“抽象劳动”这一经济学范畴，试图将使用价值与交换价值（价值）区别开来，这也仅仅在商品交换领域得以实现，但延展至商品生产领域就难以完全得以实现。

第四，马克思认为，劳动生产力（即社会生产力）与生产关系构成一定社会的生产方式；其中生产关系实质是人们在生产活动中相互结成的经济关系。但是，生产关系中应当包括人与自然的关系。价值不仅是人们之间经济关系的产物，反映的是人们之间的社会属性；也是人们与自然之间互利关系的产物，反映的是人与自然之间的物质属性。

社会生产力是人类社会认知自然（指科学技术）、改造自然、适应自然的能力；这是一种客观的物质力，它本身运动和发展并不以人们的主观意识为转移。所以，社会生产力是独立于人们意识之外的社会物质力，它的内涵中并不包含人的社会意识。尽管人本身是构成社会生产力的一部分，是社会生产力的第一资源；但是，人的思想、人的意识、人与人的关系以及人与自然的关系都应当属于生产关系范畴（注：科学技术是人类对自然规律或社会规律的认知和把握，具有客观的物质性，不属于人的思想、人的意识、人与人的关系以及人与自然的关系范畴）；人与自然的关系，与构成社会生产力的诸要素无关，或者说，人与自然的关系，并不构成社会生产力的一个要素。


仅属个人看法，供楼主参考和批判。

《资本论》不是《论资本》。《资本论》，其重心是说明生产和交换中产生的货币增值。但是，我们在寻找革命的方向中却产生了理论的错误，这就是把社会发展是以阶级斗争作为基础，不是把铲除资本作为基础，或者说如何认识资本作为社会发展的基础。所以，我们人类社会发展到现在，仍然处在资本主义社会阶段。
在这里，我认为资本就是ZF税收和生产资料货币价格。如果人类社会不能消除这两个手段，那么人类社会中的人与人之间的斗争，犯罪，失业就不会停止。

回到价值问题上，价值和劳动的关系是什么？土地、劳动有没有价值？
在我看来，劳动价值论和效用价值论是可以统一起来的，其统一的枢纽就是我在一开始说的，劳动价值论解决的是客观的价值量问题，效用价值论解决的是主观的价值量问题，效用价值论是一般的，劳动价值论是特殊的。因为不是所有物都是劳动产品，但是所有物都是可以交换的。这里并不是说效用价值论比劳动价值论更重要，只是说明了在适用范围上的不同，在劳动产品上，效用价值是要以劳动价值为基础的，而不是脱离劳动价值的随意假设。
我们假设这个世界上只有一个人存在，他的产品有价值吗？我认为是有的，其产品的价值是一定的，但是话费同样劳动时间的不同产品在他眼里价值是不同的，这里的价值就是经过效用修正后的效用价值。如果两件物品劳动时间一样，效用也一样，那么在他眼里这两件物的价值还是一样；当效用不一样时，他会倾向于生产效用较高的物，对他来说，两者的价值就不一样了，如果此时有人拿着效用较高的物向他换取效用较低的物，他是会不管同样劳动的耗费，用较多的物换取较少物的。这就是效用价值和劳动价值的统一。

劳动产品为什么需要劳动价值论？因为劳动者的劳动需要获得回报，劳动者要以自己的劳动产品换取他人的劳动产品来满足自己的生活需要，那么交换的标准就是对方的劳动产品在价值上与自己的劳动相等，这样就实现了公平的交换。但是仅仅在价值上相等是很难完成一个交换的，因为双方产品的使用价值是不同的。为了使双方的物可以在使用价值上互相满足，就需要用使用价值对价值的量进行修正，即双方所认为的对方产品的价值量相等。此时的价值量是人主观认定的价值量，是用使用价值修正过后的价值量，而不是生产出来时客观的劳动价值量，这时就完成了从劳动价值到效用价值的转换。
土地这类物是不具有劳动价值量的，但是其可以进行交换，是因为其具有使用价值，可以用人的主观创设一个效用价值量来进行交换。劳动可以交换，是因为劳动本身就是具有量的，劳动的劳动价值就是劳动量，这里用劳动价值仅仅是为了和产品的劳动价值统一罢了，劳动价值的采用也仅仅是为了说明这个价值的来源是劳动，用我的此劳动换取他的彼劳动，本质还是和商品交换一样的。就如同对于其他物有含水量的规定，水的含水量又是什么呢？其实就是水的量，价值与劳动类似于此