[原创]我所理解的”商品价值的决定与竞争“

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<FONT size=3>马克思所说的价值由什么决定呢？马克思说，它是由生产商品所耗费的劳动量来确定的。但是，大家知道，劳动虽可以认为是同质的，但却是很难直接计量的。于是，马克思选择了一个客观的东西来计量劳动量，这就是劳动时间。但是，马克思强调这个时间不是个别劳动时间，而是社会必要劳动时间。这种观点让我有了一些感慨：马克思是重视竞争的。</FONT>
<DIV><FONT size=3>     不过，遗憾的是，社会主义成立时开国元勋没有深刻的理解这一点。 可以这样说，价值的形成也好，价格的形成也好，离开了竞争就成了无源之水。没有自由竞争，商品的价值就不能得以决定，其变动也不能得以精确反映，同样，离开了自由竟争，价格也就不能在反映价值变动的基础上得以精确的反映。马克思构建了劳动生产率这个概念来分析竞争对价值变动的作用，西方经济学则通过供求模型来反映竞争对均衡价格的作用。试问，没有竞争劳动生产率这个概念又有何意义，供求模型又有何意义？</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3>     市场经济的核心有两个：一是界定产权并保护产权，二是自由竞争。</FONT></DIV>
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关键词：商品价值 社会必要劳动时间 社会必要劳动 必要劳动时间 劳动生产率 社会主义 马克思 价值

根据道格拉斯.诺斯的观点,完善的自由竞争的市场机制所必须具备的前提条件是:1.产权的充分界定.(马克思也是较早地提出产权界定重要性的经济学家之一).2.完善的交易制度.3.合理的意识形态.他认为完整的制度变迁理论必须包括,国家理论(只有包含国家理论的产权理论才是较为完善的产权理论,因为产权是需要由国家来制定的),人口理论,意识形态理论,技术变迁理论,传统的社会主义国家可能忽视的最为重要的是混淆了机会成本和会计成本的概念,而且如何收集信息也是他们所难以解决的,学习的过程也不完善.而且国家理论本身就包含两个方面,一个是暴力论,一个是契约论,诺斯是采用"暴力潜能"把两者综合起来,如果政府的机构的权力没有被充分制约,使政府价值最大化的可能性是很大的.不要寄希望于依靠道德规范约束减少寻租行为,非正式制度只有在正式制度起作用的条件的基础之下,才能有限的发挥作用.不过诺斯似乎对于文化对社会的影响还是很欣赏.个人认为,只有在自由竞争的条件之下,才能有效的发挥市场配置资源的作用,对于产权的充分界定,也可以减少一些交易费用.

以下是引用一夫在2006-11-23 9:21:00的发言：
马克思所说的价值由什么决定呢？马克思说，它是由生产商品所耗费的劳动量来确定的。但是，大家知道，劳动虽可以认为是同质的，但却是很难直接计量的。于是，马克思选择了一个客观的东西来计量劳动量，这就是劳动时间。但是，马克思强调这个时间不是个别劳动时间，而是社会必要劳动时间。这种观点让我有了一些感慨：马克思是重视竞争的。

不过，遗憾的是，社会主义成立时开国元勋没有深刻的理解这一点。 可以这样说，价值的形成也好，价格的形成也好，离开了竞争就成了无源之水。没有自由竞争，商品的价值就不能得以决定，其变动也不能得以精确反映，同样，离开了自由竟争，价格也就不能在反映价值变动的基础上得以精确的反映。马克思构建了劳动生产率这个概念来分析竞争对价值变动的作用，西方经济学则通过供求模型来反映竞争对均衡价格的作用。试问，没有竞争劳动生产率这个概念又有何意义，供求模型又有何意义？

市场经济的核心有两个：一是界定产权并保护产权，二是自由竞争。

有几个问题：

1、什么是产权，和所有权，受益权有什么不同？

2、市场经济产权的核心是私有产权还是公有产权，为什么？

3、什么是竞争，我先不谈什么是自由竞争，我想知道竞争的本质是什么？

4、如果没有自由竞争的环境，也就是说，竞争不是充分自由的，那么市场就不完善，那么市场机制的发展前景如何？

5、如果市场机制不完善，比如我们是通过计划改良市场，还是以计划为核心来调整市场？

6、计划的最高境界是什么？

6、计划的最高境界是什么？

计划经济的最高境界就是成本准确控制！企业在这个限定条件（价格管制）下自行决策达到社会资源的最优利用。

但是合理的价格体系不一定优于扭曲的价格体系，假使扭曲的价格体系一定时间内通过扭曲快速促进技术进步。那么倾斜式计划经济在这种情况下就优于科学均衡的计划经济。

[此贴子已经被作者于2006-11-23 17:21:58编辑过]

一夫网友，是真正有天赋的人。但是否就能真正提出问题、真正解决问题，就看他的造化了。例如，他要解决如下问题：有名利问题、无名利问题，是否被时髦、主流左右问题。

[此贴子已经被作者于2006-11-25 13:44:39编辑过]

以下是引用bajjio在2006-11-23 14:31:00的发言：

根据道格拉斯.诺斯的观点,完善的自由竞争的市场机制所必须具备的前提条件是:1.产权的充分界定.(马克思也是较早地提出产权界定重要性的经济学家之一).2.完善的交易制度.3.合理的意识形态.他认为完整的制度变迁理论必须包括,国家理论(只有包含国家理论的产权理论才是较为完善的产权理论,因为产权是需要由国家来制定的),人口理论,意识形态理论,技术变迁理论,传统的社会主义国家可能忽视的最为重要的是混淆了机会成本和会计成本的概念,而且如何收集信息也是他们所难以解决的,学习的过程也不完善.而且国家理论本身就包含两个方面,一个是暴力论,一个是契约论,诺斯是采用"暴力潜能"把两者综合起来,如果政府的机构的权力没有被充分制约,使政府价值最大化的可能性是很大的.不要寄希望于依靠道德规范约束减少寻租行为,非正式制度只有在正式制度起作用的条件的基础之下,才能有限的发挥作用.不过诺斯似乎对于文化对社会的影响还是很欣赏.个人认为,只有在自由竞争的条件之下,才能有效的发挥市场配置资源的作用,对于产权的充分界定,也可以减少一些交易费用.

为什么诺斯认为完善的自由竞争的市场机制还需要合理的意识形态呢？这个意识形态应该涉及人的道德，包括人的价值观。亚当斯密本人也是很重视道德的，他写《道德情操论》就可以反映这一的点（书我还没看）。我的感觉是，强调意识形态很可能是因为它影响到了制度的选择及其运行成本。制度设计可以抑制不合理意识形态经济发展的负面影响，但成本有时往往是比较高的。如果一种意识形态使得人类可以选择的所有制度的运行成本都很高，这种意识形态也许就是“不合理”的。

有几个问题：

1、什么是产权，和所有权，受益权有什么不同？

2、市场经济产权的核心是私有产权还是公有产权，为什么？

3、什么是竞争，我先不谈什么是自由竞争，我想知道竞争的本质是什么？

4、如果没有自由竞争的环境，也就是说，竞争不是充分自由的，那么市场就不完善，那么市场机制的发展前景如何？

5、如果市场机制不完善，比如我们是通过计划改良市场，还是以计划为核心来调整市场？

1关于产权的问题我也曾问过，现在我的认识是：产权包括所有权，收益权，处置权等。

2我不知道产权有无核心？我所知道的是，产权可以分为私有产权和公有产权，其区分依据在我看来是主体是私人经济主体还是政府。您说的“核心”是从其重要性来说的吗？如果是的话，我的看法是：市场经济产权的核心是私有产权。

3 我们现在的市场环境总的说来自由竞争的程度还不够。一是，垄断势力还很严重，现在我对垄断势力的总体态度还是否定的。二是，政府往往利用政治权力对经济进行不合理的干预，这在市场经济体制不成熟的国家表现很明显。市场机制的发展前景如何？————这个问题确实很难回答。我觉得在配置资源上，现在还没有哪种方式比市场经济体制更有效。支持这一点的理论几十年前就有人提出过，我觉得很有道理。核心大概集中在两点：一是激励问题。二是信息问题。市场机制我觉得不会死亡，只会不断完善。

4 关于市场与政府。人们已经发现了政府干预经济的必要性，但我觉得任何时候要想促使资源的优化配置，让市场发挥基础性的作用都是合意的选择。政府的作用在经济领域主要有两个：一是提供公共物品，特别是维护并完善市场经济制度，二是调控宏观经济和制定一些产业政策。我现在对这种作为还持很强烈的怀疑态度，主要问题是政府在这方面有很多不尽人意的地方。

[此贴子已经被作者于2006-11-30 20:43:32编辑过]

以下是引用徐生在2006-11-25 13:40:00的发言：

一夫网友，是真正有天赋的人。但是否就能真正提出问题、真正解决问题，就看他的造化了。例如，他要解决如下问题：有名利问题、无名利问题，是否被时髦、主流左右问题。

徐生朋友过奖了。我现在还不过是个“小学生”。我的价值观告诉我，我喜欢做一个学者。但现在我面临着很多困难，比如过分自信，目标管理做的不好，对短期利益难以舍弃，交流不够充分等。人生道路的选取将在两年之内定格，两年之内的选择将对我的后几十年产生决定性的影响。人生的路径倚赖何人能挡？我希望所有和我交流过的朋友都能在事业上有一个良好的开端，走上良性发展的人生道路。我的邮箱和博客随时欢迎大家的光临。

[此贴子已经被作者于2006-11-30 20:54:43编辑过]

以下是引用一夫在2006-11-30 20:23:00的发言：

为什么诺斯认为完善的自由竞争的市场机制还需要合理的意识形态呢？这个意识形态应该涉及人的道德，包括人的价值观。亚当斯密本人也是很重视道德的，他写《道德情操论》就可以反映这一的点（书我还没看）。我的感觉是，强调意识形态很可能是因为它影响到了制度的选择及其运行成本。制度设计可以抑制不合理意识形态经济发展的负面影响，但成本有时往往是比较高的。如果一种意识形态使得人类可以选择的所有制度的运行成本都很高，这种意识形态也许就是“不合理”的。

在诺斯看来，意识形态是一种行为方式，这种方式通过提供给人们一种“世界观”而使行为更加经济。同时它不可避免地与人们有关世界是否公平的道德和伦理方面的评判交织在一起，一旦人们发现经验与它不符，人们就会试图改变意识形态，这就是意识形态的本质。可行的“意识形态”确实对于降低交易成本可能会起一定的作用。但是可行的意识形态却未必一定会必然出现。由于人的认知能力往往是有限的，如果学习能力不强，可能还会得出一种无效的制度，这就是诺斯在《制度，制度变迁和经济绩效》中所表达的“制度未必是有效的”的观点，制度是在长期的试错的过程中不断的演进。而且一种意识形态形成之后，往往会形成一种“路径依赖”，如果只是少数的某些人的意识形态观念发生变化，对于整个社会的影响不大（托马斯.库恩在《科学革命的结构》当中曾经表达过），就好像新古典经济学中的单个相对价格的改变不会影响整体一样。

以下是引用一夫在2006-11-30 20:29:00的发言：

有几个问题：

1、什么是产权，和所有权，受益权有什么不同？

2、市场经济产权的核心是私有产权还是公有产权，为什么？

3、什么是竞争，我先不谈什么是自由竞争，我想知道竞争的本质是什么？

4、如果没有自由竞争的环境，也就是说，竞争不是充分自由的，那么市场就不完善，那么市场机制的发展前景如何？

5、如果市场机制不完善，比如我们是通过计划改良市场，还是以计划为核心来调整市场？

1关于产权的问题我也曾问过，现在我的认识是：产权包括所有权，收益权，处置权等。

2我不知道产权有无核心？我所知道的是，产权可以分为私有产权和公有产权，其区分依据在我看来是主体是私人经济主体还是政府。您说的“核心”是从其重要性来说的吗？如果是的话，我的看法是：市场经济产权的核心是私有产权。

3 我们现在的市场环境总的说来自由竞争的程度还不够。一是，垄断势力还很严重，现在我对垄断势力的总体态度还是否定的。二是，政府往往利用政治权力对经济进行不合理的干预，这在市场经济体制不成熟的国家表现很明显。市场机制的发展前景如何？————这个问题确实很难回答。我觉得在配置资源上，现在还没有哪种方式比市场经济体制更有效。支持这一点的理论几十年前就有人提出过，我觉得很有道理。核心大概集中在两点：一是激励问题。二是信息问题。市场机制我觉得不会死亡，只会不断完善。

4 关于市场与政府。人们已经发现了政府干预经济的必要性，但我觉得任何时候要想促使资源的优化配置，让市场发挥基础性的作用都是合意的选择。政府的作用在经济领域主要有两个：一是提供公共物品，特别是维护并完善市场经济制度，二是调控宏观经济和制定一些产业政策。我现在对这种作为还持很强烈的怀疑态度，主要问题是政府在这方面有很多不尽人意的地方。

1.“产权”在制度经济学板块已经讨论过，https://bbs.pinggu.org/thread-10709-1-1.html&page=1要认识到的一点是：产权虽然可以被充分的有效的界定，但却从来无法被完全界定。马克思在很早以前也认识到这一点。

2.“公有产权”我不知道国内是否还是把它视为“国有”，在产权经济学当中好像是股东超过一定数量也被称为“公有产权”。事实上在私人企业和国有企业当中也很难从纯理论当中推导出谁优谁劣。因为现代企业制度当中普遍存在的是“委托-代理”关系，根据“格林沃德-斯蒂格利茨定理”（大概是这个定理），认为政府在公共物品，基础设施方面着重注意的是提供权而不是生产权。哈耶克对于“私有产权”的说法认为还不够充分，他认为应该用“分立的产权”来表示，只有这样，才有可能有效的利用分散的隐性知识。

3.决定经济发发展的上限是“技术”，而在这个上限之中，“产权”又决定着在某种环境中可能达到的最大可能值，而决定产权的又是政治结构。这就体现了国家理论在产权理论中的重要性。市场虽然不能完全解决信息不对称，消除不确定性，但是好像还没发现可以取代它的经济模式。其实比激励问题和信息问题更重要的还是制度本身。

4.关于市场与政府的关系，凯恩斯在《通论》当中作出了表达，凯恩斯并不是强调“国家干预”为主导，而是认为对“自由市场经济中”存在着的一些问题，进行政府和市场的制衡，当然，凯恩斯由于自身固有的”骑士精神“，提倡的更趋向于“结果公平”而非“过程自由”，因此有些方面考虑的有点过，这一点，哈耶克在《致命对自负》当中有过批判，当然，哈耶克并不是彻底反对社会福利（这一点我们不能有误读，他只是认为这个度很难把握）。

5.国家干预宏观经济当中不可避免地会出现“诺斯悖论”的问题，因此在国家干预当中如何约束国家的政治权力是一个很重要的问题。当然，政府对于”产业政策“的重视是现在已经达成共识了。政府还有个很重要的一点缺陷就是市场中存在的信息不完全，市场不完全，政府也同样存在。