请教，关于商品价值的问题。

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1，一件商品从有用到无用（例如食物的过期，物件的损坏）的过程该怎样去描述/ 难道在这一过程中，商品的价值也随之消失了吗？它所凝聚的人的劳动是由什么抵消的？

2，我认为，商品的过程可以描述为制造，交易，使用的过程。物品和这个过程的逻辑的统一就是商品。这对吗?

3,马克思认为商品价值量由社会必要劳动时间来决定，那么这是不是忽略了商品的稀缺性？

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关键词：商品价值 社会必要劳动时间 社会必要劳动 必要劳动时间 商品价值量 请教 商品价值

以下是引用zjj198968在2008-4-23 20:38:00的发言：

1，一件商品从有用到无用（例如食物的过期，物件的损坏）的过程该怎样去描述/ 难道在这一过程中，商品的价值也随之消失了吗？它所凝聚的人的劳动是由什么抵消的？

2，我认为，商品的过程可以描述为制造，交易，使用的过程。物品和这个过程的逻辑的统一就是商品。这对吗?

3,马克思认为商品价值量由社会必要劳动时间来决定，那么这是不是忽略了商品的稀缺性？

1. 一件商品的使用价值不断消失的过程，同时也是其价值不断消失的过程，商品的价值和使用价值两者是一个不可分割的整体。商品价值作为无差别的人类劳动（抽象劳动）在用户的消费过程中，或者作为可变资本转移为雇佣工人的劳动力，或者作为不变资本转移为其它生产过程的商品，当然，或者作为侈奢品转移为人格化的资本——资本家（假设它不是葛朗台）。

2. “商品的过程”如果是指资本主义生产周而复始的过程，“制造、交易、使用”将对应“生产资本、货币资本、商品资本”，这个过程的逻辑的统一就是可以生崽的“资本”，它有三种形式：“生产资本、货币资本、商品资本”

3. 商品价值是指“凝结”在商品上的无差别人类劳动，商品当然是稀缺的，因为以一定社会分工和生产力发展水平为基础的无差别人类劳动是稀缺的。但是不能反过来说：稀缺的商品都有商品价值，比如，自然状态的土地、被收买的良心和肉体。

[此贴子已经被作者于2008-4-24 15:43:52编辑过]

谢谢

商品价值量与劳动时间的确有关系,但绝非由此决定.我们尽管看看我们身边的那么些交换而得的商品,有几样是我们能够判断其凝聚了多少劳动时间的? 几乎没有.那么我们又凭什么去认同某个价格去达成交换呢? 至今所有能够用语言文字来论述的价值理论无一不是肤浅的,除非巴菲特愿意写(能够写).

以下是引用无知求知在2008-4-24 21:20:00的发言：
商品价值量与劳动时间的确有关系,但绝非由此决定.我们尽管看看我们身边的那么些交换而得的商品,有几样是我们能够判断其凝聚了多少劳动时间的? 几乎没有.那么我们又凭什么去认同某个价格去达成交换呢? 至今所有能够用语言文字来论述的价值理论无一不是肤浅的,除非巴菲特愿意写(能够写).

确实“我们尽管看看我们身边的那么些交换而得的商品,有几样是我们能够判断其凝聚了多少劳动时间的? 几乎没有.”，如果你真正了解劳动价值论的话，不会不知道“商品生产价格”的概念，资本因追求“等量资本获等量利润”，使得“商品价值”（商品包括具有价值尺度功能的货币商品：金或银）转化为“商品生产价格”，在现实生活中资本化生产的“商品价值”凝聚多少劳动时间从商品交换实际使用的“商品生产价格”上当然是看不出来的，但是不管是在“商品价值”转化为“商品生产价格”的过程，还是在“商品生产价格”发挥现实作用的过程，“商品价值规律”自始至终都在起着决定性的作用，这一点是任何资产阶级经济学奴仆们看不到的，你们只能停留在竞争的表面现象上胡言乱语、混淆是非。

你们对“至今所有能够用语言文字来论述的价值理论无一不是肤浅”的理解说明了你们对劳动价值理论的无知，请让能够写的巴菲特写出来吧！让大家一起见证什么是真正的肤浅。

[此贴子已经被作者于2008-4-24 22:00:46编辑过]

以下是引用wei8qi8在2008-4-24 21:54:00的发言：

确实“我们尽管看看我们身边的那么些交换而得的商品,有几样是我们能够判断其凝聚了多少劳动时间的? 几乎没有.”，如果你真正了解劳动价值论的话，不会不知道“商品生产价格”的概念，资本因追求“等量资本获等量利润”，使得“商品价值”（商品包括具有价值尺度功能的货币商品：金或银）转化为“商品生产价格”，在现实生活中资本化生产的“商品价值”凝聚多少劳动时间从商品交换实际使用的“商品生产价格”上当然是看不出来的，但是不管是在“商品价值”转化为“商品生产价格”的过程，还是在“商品生产价格”发挥现实作用的过程，“商品价值规律”自始至终都在起着决定性的作用，这一点是任何资产阶级经济学奴仆们看不到的，你们只能停留在竞争的表面现象上胡言乱语、混淆是非。

你们对“至今所有能够用语言文字来论述的价值理论无一不是肤浅”的理解说明了你们对劳动价值理论的无知，请让能够写的巴菲特写出来吧！让大家一起见证什么是真正的肤浅。

世上根本不存在恒定的价值基准,所以,寻找恒定价值基准就像寻找"上帝的天平"一样,这些尝试无一不是徒劳.

当今的科学思维方式在无生命领域取得了令人瞩目的成就,但在有生命领域却往往失效.打个比方,当今科学手段可以精确计算抛出去的石子如何按抛物线轨迹运动,但无论如何也无法计算抛出去的鸽子按什么轨迹飞行.试图寻找一个公式去计算鸽子的飞行轨迹,这就如同经济学家们寻找恒定的价值基准一样,这些尝试当然徒劳.

“至今所有能够用语言文字来论述的价值理论无一不是肤浅”这一定论绝不过分.

以下是引用无知求知在2008-4-25 17:16:00的发言：

世上根本不存在恒定的价值基准,所以,寻找恒定价值基准就像寻找"上帝的天平"一样,这些尝试无一不是徒劳.

当今的科学思维方式在无生命领域取得了令人瞩目的成就,但在有生命领域却往往失效.打个比方,当今科学手段可以精确计算抛出去的石子如何按抛物线轨迹运动,但无论如何也无法计算抛出去的鸽子按什么轨迹飞行.试图寻找一个公式去计算鸽子的飞行轨迹,这就如同经济学家们寻找恒定的价值基准一样,这些尝试当然徒劳.

“至今所有能够用语言文字来论述的价值理论无一不是肤浅”这一定论绝不过分.

十分赞同“世上根本不存在恒定的价值基准,所以,寻找恒定价值基准就像寻找"上帝的天平"一样,这些尝试无一不是徒劳.”！马克思的劳动价值论从来不认为世界上存在什么“恒定的价值基准”，恰好相反！劳动价值论认为任何商品价值或商品生产价格是随着历史长河的奔流、社会生产力的发展、社会分工的演化而不断变化的，甚至商品价值或商品生产价格还会随着人类的进步和解放而消失！在对现存事物肯定理解的同时，也包含对现存事物否定的理解，现存世界只不过是运动着的物质不断发展的一个过程而已。

资产阶级经济学家们否定“恒定的价值基准”不是因为他们懂得辩证唯物主义和历史唯物主义，而是为了达到他们否定资本主义社会必将被取代的目的，在他们看来资本主义一切的东西都是美好的、和谐的、自由的、永恒的、边沁的！他们在肯定自己的同时并不否定自己，相反地！无产阶级经济学家们在当今社会肯定自己的同时，却在未来真正自由的社会里否定自己，因为在未来真正自由的社会无产阶级经济学家们的使命结束了，无产阶级的对立面资产阶级消失了，无产阶级也消失了，但是，现在不是消失的时候！

以下是引用wei8qi8在2008-4-25 19:56:00的发言：

十分赞同“世上根本不存在恒定的价值基准,所以,寻找恒定价值基准就像寻找"上帝的天平"一样,这些尝试无一不是徒劳.”！马克思的劳动价值论从来不认为世界上存在什么“恒定的价值基准”，恰好相反！劳动价值论认为任何商品价值或商品生产价格是随着历史长河的奔流、社会生产力的发展、社会分工的演化而不断变化的，甚至商品价值或商品生产价格还会随着人类的进步和解放而消失！在对现存事物肯定理解的同时，也包含对现存事物否定的理解，现存世界只不过是运动着的物质不断发展的一个过程而已。

资产阶级经济学家们否定“恒定的价值基准”不是因为他们懂得辩证唯物主义和历史唯物主义，而是为了达到他们否定资本主义社会必将被取代的目的，在他们看来资本主义一切的东西都是美好的、和谐的、自由的、永恒的、边沁的！他们在肯定自己的同时并不否定自己，相反地！无产阶级经济学家们在当今社会肯定自己的同时，却在未来真正自由的社会里否定自己，因为在未来真正自由的社会无产阶级经济学家们的使命结束了，无产阶级的对立面资产阶级消失了，无产阶级也消失了，但是，现在不是消失的时候！

研究人类社会,最起码的中立立场就是人类立场.种族或阶级立场的偏见实在太大,其学问无一例外都是伪学问.只要是伪学问,全部抛弃也不足惜.这就是我从来不提种族或阶级的根本原因.

[此贴子已经被作者于2008-4-26 8:24:08编辑过]

以下是引用健鸽在2008-4-25 22:32:00的发言：
商品的价值是一般人类劳动创造的,商品的价值是由一般人类劳动决定的,商品的价值是凝结在商品中的一般人类劳动.这就是马克思的价值逻辑.朋友们,我们应该怀疑这一逻辑结构的合理性.

商品,那就是人们商榷着交换的东西,那当然不局限于物化了的东西,也不局限于人类劳动的产品.

"价值"实为人的主观评估,它必然受人类生命本性的主导.二十一世纪将会是人学世纪,人们将会重新认识"价值".如果我们把"价值"作为动词看待,我们都能自明"价值"的真实含义.很明显,价值并非由人类劳动所决定.

[此贴子已经被作者于2008-4-26 13:49:53编辑过]