价值是个别价值还是社会价值

hhj 发表于 2024-11-12 07:38
我要你证明别人的与我的完全一样呀，你干吗不能证明？既然如此，你就不是多嘴了。我的是耗费补偿价值论， ...

你提出你的耗费补偿是你的创造，那么你当然要证明你的东西与前人的东西有何相同与不同，这完全符合谁主张谁举证的原则。

所以，你如果无法证明这一点，那么你所谓的创造就是胡说八道。

hhj 发表于 2024-11-12 08:16
呵呵，你生产率高凭什么获得更多收入？如果每个生产者的生产率都高，会获得更多收入吗？你没听说过“增产 ...

再问一次，“甲为乙创造价值”与“乙创造价值，甲只是乙创造价值的外在条件”，你有能力分清两者的区别吗？

好比百米赛跑，甲以10秒的成绩率先冲过终点，其他选手的速度均只有11秒，从而甲成为了胜利者。
后来其他选手通过训练，在下一次比赛中都跑出了与甲相同的10秒。

因此，你就说甲第一次的10秒不是甲自己跑出来的，而是其他跑得慢的选手为他跑出来的？
那么，请问：
1、第一次比赛甲到底跑没跑出自己的成绩？或者说，甲那个10秒到底是不是他自己跑出来的？
2、如果甲的10秒是跑得慢的选手为他跑出来的，那么其他选手的的11秒又是他们为谁跑出来的？难道他们还能在一次比赛中既为甲跑出了10秒，又为自己跑出了11秒？

所以，你这种颠三倒四、毫无逻辑的话只能证明你就是小学不及格的文盲！

wzwswswz 发表于 2024-11-12 10:54
你提出你的耗费补偿是你的创造，那么你当然要证明你的东西与前人的东西有何相同与不同，这完全符合谁主张 ...

呵呵以，你讲我的耗费补偿理论别人早有了，那么你不要对此提供证明吗？你证明不了，那你讲我的就是别人的干吗呢？因此要提供证明的是你而不是我，连这都不懂干吗还活着？

wzwswswz 发表于 2024-11-12 10:33
我们来看看马克思对机器作用的分析：“大工业把巨大的自 然力和自然科学并入生产过程，必然大大提高劳动生 ...

1. 所以，你以为把价值看成是社会价值就必然得出机器创造价值的结论，实际上就是因为你根本不能透过机器作用的现象看到背后的本质：人类发明、生产和使用机器的劳动在利用自然力中的作用。
   
2. 所以，你读了资本论也是白读，证明你就是个文盲。

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你利用自然力别人不也利用吗？那结果难道不是内卷吗？难道不就是行业性亏损吗？难道你还能证明你利用机器可以使你更获利吗？所以你读了资本论也是白读，证明你就是个文盲
你由于不懂资本论，所以你根本就不懂将价值定义成社会价值的“机器创造价值”意义。所以为什么马又强调要回归个别价值才符合规律呢？你懂吗？你以为引证一些话就可以掩盖你的无知了，没门！

wzwswswz 发表于 2024-11-12 10:33
我们来看看马克思对机器作用的分析：“大工业把巨大的自 然力和自然科学并入生产过程，必然大大提高劳动生 ...

1. 机器的作用就是人类所利用的自然力的作用，而自然力本身是不会创造价值的。因此，率先利用机器而获得的价值就是由率先发明、生产和使用机器这种利用自然力的方式的劳动创造的，相比于其他的劳动，这种劳动就可以看作是一种超额劳动，其所创造的当然就是超额价值了。

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呵呵，你的这种“率先劳动”为什么在别人也这样做这样劳动后，又不“创造超额价值”了呢？可见，你所获得的超额价值，根本不是你的劳动创造的，而是低效的别人替你创造的。
再说，如果别人先进到一个人工劳动都不需要呢？即劳动成本为0呢？他为什么反而获得更大的超额利润呢？你还能拿所谓劳动来说事呢？

hhj 发表于 2024-11-12 08:20
呵呵，你确实是文盲。就算这个社会必要劳动时间，也包含着成本及成本对价格的维持，只是你没能力看出而已 ...

一种产品的社会必要劳动时间不变，就是指生产这种产品的总的社会必要劳动时间不变，因此，生产成本的那部分社会必要劳动时间已经包括在了总的必要劳动时间之内了。

好比，我们说生产面包的社会必要劳动时间比其所耗费的面粉的社会必要劳动时间更长，从而面包的价值就比其所耗费的面粉的价值更大。在这里，生产面包的社会必要劳动时间当然包括了其所耗费的面粉的社会必要劳动时间，否则，面包的价值怎么会比面粉的价值更大呢？

所以，你以为成本与生产一种产品的社会必要劳动时间无关，以为后者仅仅是生产这件产品的最后那个阶段的时间，只能证明你就是一个经济常识盲。

hhj 发表于 2024-11-12 08:20
呵呵，你确实是文盲。就算这个社会必要劳动时间，也包含着成本及成本对价格的维持，只是你没能力看出而已 ...

你就明确回答，如果一种产品的社会必要劳动总时间不变，在供求平衡及其他条件相同的情况下，这种产品的价格到底是不是维持不变？

hhj 发表于 2024-11-12 08:24
你确实没脑！如果珍妮机普及开来呢？尽管它同样具有更高生产效率，但使用者们还能得到更多利润收入“”创 ...

你不要转移话题，我们现在就讨论还没有普及的情况！

请你明确回答——
你是不是要求哈格里夫斯承认，使用珍妮机提高了纺纱效率、从而创造了更多的价值仅仅是珍妮机的功劳，而与他发明、生产和使用珍妮机的劳动无关？
你回答！

hhj 发表于 2024-11-12 08:25
又无脑之货！废品的成本是通过好品所实现的高价交换而得到补偿，从而体现出废品的价值意义。这个道理我前 ...

你生产出来的都是烂苹果，谁会用他们的好苹果的价格来补偿你的耗费？
你说梦吧，你这个文盲！

wzwswswz 发表于 2024-11-12 10:33
我们来看看马克思对机器作用的分析：“大工业把巨大的自 然力和自然科学并入生产过程，必然大大提高劳动生 ...

1. 所以，马克思在讲到超额剩余价值时也明确指出：“甚至在这种场合，剩余价值生产的增加也是靠必要劳动时间的缩短和剩余劳动的相应延长。”（23，353）

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如果有人先进到连一切劳动都不需要，更不存在所谓剩余劳动了，一切都自动化并且生产率非常高，那么，难道他就不会获得利润吗？你说说看他还能获利吗？为什么还能获利？比如如果有个国家的汽车生产率非常高根本不用工人全自动化就可以每分钟生产出1亿辆汽车，然后到世界市场上卖出，你看他能获利吗？利从哪里来？还是从雇佣劳动中来吗？因此讲什么必要劳动剩余劳动雇佣劳动都是不对的，对的只是“别人劳动”。自己不劳动而别人需要劳动，才是最大的获利。