价值是个别价值还是社会价值

wzwswswz 发表于 2024-11-12 13:44
你的逻辑就是，跑得快的人自己根本就没有创造出那个快的速度，而是跑得慢的人为跑得快的人创造了那个快的 ...

你怎么知道你跑的速度是叫做快还是叫做慢？你讲你跑的速度每秒10公里，够快吧，但是，地球绕太阳跑是29.785公里/秒，那么谁快谁慢呢？所以你根本就不知道什么叫做快或慢。你之所以显得快，难道不是因为别人显得慢吗？是别人的慢在制造出你的快。是别人的成本、别人的劳动在替你创造了利润。懂吗？
所以你这种颠三倒四、毫无逻辑的话只能证明你就是小学不及格的文盲！是可怜的小丑。

wzwswswz 发表于 2024-11-12 11:47
任何成本，归根到底还是劳动。不需要劳动就能获得的东西，当然没有价值。这在逻辑上就叫做劳动是价值的必 ...

你讲一下你生小孩的时候，你是条件呢？还是你是亲生者呢？难道你真的以为你只是条件？如果你硬要讲成条件，那么不仅你只是条件，连你对方的女的也是条件。同理，一个人获利，是各方共同利用的综合结果，而不是谁亲生谁只是条件。没有别人的高成本，那么就没有高市价，就没有你的产品的得价，就没有你的得利。所以价格维持论是真理。

hhj 发表于 2024-11-12 14:56
不管是不是从天上掉下来与否，我们完全可以假设某生产者不需要任何人工完全实现全自动化，那么他为什么还 ...

你的意思是没有任何人的耗费的汽车也有价值，那你不又用你的矛戳破了你自己的盾吗？
哈哈哈哈！

wzwswswz 发表于 2024-11-11 12:08
看看马克思在《评阿·瓦格纳的“政治经济学教科书”》中的叙述：“我分析商品，并且最先是在它所表现的形 ...

马克思是从交换价值的分析中揭示出了价值，这样的价值当然就是社会价值了。

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    这才是你理解的意思，不是马克思的意思。”价值当然就是社会价值“只是你的片面理解。
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      价值是耗费，是劳动耗费，价值表现为社会价值，但不当然是社会价值。“交换价值只是包含在商品中的价值的“表现形式”“这个交换价值是社会价值，但它只是价值的表现形式而不是价值的规定性即不是价值的决定。价值的决定是耗费，没有耗费的使用价值是没有价值的。

hhj 发表于 2024-11-12 15:05
你的意思是想讲：你欠别人的钱不用还了？你借口讲亏光了于是就赖帐了？借钱给你的人和银行管你亏光不亏光 ...

你没有脑子！
欠钱“必须”还钱就能“证明”欠钱一定能够还钱吗？

你到现在还不懂得“必须”与“能够”的区别，不懂得“不能够”否定不了“必须”，但“必须”也不能证明“能够”的道理！
再次证明你就是小学不及格的文盲！

wzwswswz 发表于 2024-11-12 15:49
你的意思是没有任何人的耗费的汽车也有价值，那你不又用你的矛戳破了你自己的盾吗？
哈哈哈哈！

这里的“价值”只是按你们平庸者所讲的“创造价值”的意思而言，而我是从来不讲“创造价值”的。你们这里的价值无非就是从市场上的得价与得利。那么如果一件东西（如汽车）没有耗费没有成本（也就是我所定义的没有价值），但相同的汽车产品在别的生产者那里是有耗费有成本的，那么前者就会获得超额利润。从而印证定律：低效劳动为高效劳动创造价值。不过再讲，这里的“创造价值”只是一种讽刺的说法而已。

YYSRR 发表于 2024-11-12 15:54
马克思是从交换价值的分析中揭示出了价值，这样的价值当然就是社会价值了。

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1. 价值是耗费，是劳动耗费，价值表现为社会价值，但不当然是社会价值。“交换价值只是包含在商品中的价值的“表现形式”“这个交换价值是社会价值，但它只是价值的表现形式而不是价值的规定性即不是价值的决定。价值的决定是耗费，没有耗费的使用价值是没有价值的。

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对呀！就是这样，价值表现为交换价值与社会价值，但价值与交换价值社会价值并不能直接混同，但太多人却这么混同的，包括m本人。同时，不管相应的产品是什么东西，只要凝结着成本耗费，那么这东西就有价值，反之，只要它不凝结着成本耗费，就没价值。不管这东西有没有用。

clm0600 发表于 2024-11-8 12:33
知道奥卡姆剃刀吗？
神马价值决定价值实现啊，哈哈哈，不能实现的价值你扯它有个毛用！你直接说能实现的 ...

    价值由耗费决定，价值实现即耗费获得补偿。在商品社会，生产成本决定商品价值，交换价值是商品的成本耗费的补偿。

wzwswswz 发表于 2024-11-12 15:54
你没有脑子！
欠钱“必须”还钱就能“证明”欠钱一定能够还钱吗？

呵呵，你真没脑子，“必须还”并不等于要你必须还，如果你舍得s,那么你也可以不还，但你不还并不等于不需要有人承担还钱平亏的责任。你自认为你的命都比你的欠款更不值钱，那么你可以一s了之。比如你欠了别人10块钱，而你却认为你的命只值8块，那么你当然可以去s呀。因为你这样就赚2元了。
我的理论是：任何成本耗费都必须补偿，无论什么人也无论要什么人来承担。而在现实中往往是：a人的所造成的耗费，要由b人来承担补偿的责任。

hhj 发表于 2024-11-12 15:01
如果讲烂尾楼是半成品的话，那你出钱把它搞完呀，你干吗不出钱？如果你愿意出足够的钱，那么什么东西都是 ...

你真是没脑！
你投资房产的时候只看到房子的需求增加，房价的上涨，自己虽然钱不多，但以为大家都会把钱借给你搞房产。不曾想房产市场只有那么大，搞到一半需求疲软了，价格不涨反跌了，再也没有人愿意把钱借给你了，你的楼就只好烂尾了。
所以，除非你自己砸锅卖铁凑上钱，或者需求再次回暖，否则，你的楼就只能烂在那里了。

你说有钱能使鬼推磨，而对你来讲，恰恰是你的钱全都耗尽了，有钱人对你都绝望了，你还想让鬼来给你推磨？你说梦吧。