价值是个别价值还是社会价值

wzwswswz 发表于 2024-11-13 18:33
那么交换价值又是由什么决定的呢？例如，面包的交换价值总是大于生产它所需要的面粉的交换价值，这难道是 ...

前面不是说了吗？是“别人的劳动”在决定价格（交换价值）呀。

hhj 发表于 2024-11-13 19:36
前面不是说了吗？是“别人的劳动”在决定价格（交换价值）呀。

你说不出这个别人具体是谁，那你就否认不了你所谓的“别人的劳动”实际就是社会必要劳动。

wzwswswz 发表于 2024-11-13 18:26
对于哈格里夫斯来说，他使用珍妮机比别人多创造的社会价值根本就不是珍妮机创造的，而是他发明、生产、使 ...

如果他发明这东西不需要花费劳动呢？就像你偸得东西很容易不需要花费任何劳动呢？难道就不赚钱了？你窃别人东西难道不是为了节约劳动与成本吗？
所以你就是没脑，硬塞入什么劳动。

hhj 发表于 2024-11-13 17:12
由“价值是社会价值”的观点可以引申出一个独特观点：价值（被认为是社会价值）与生产相应产品的劳动（无论 ...

1. 由“价值是社会价值”的观点可以引申出一个独特观点：价值（被认为是社会价值）与生产相应产品的劳动（无论是“必要劳动”还是“剩余劳动”或者是“雇佣劳动”）无关，而只与“别人劳动”有关，什么叫别人劳动呢？即另外一个生产者那里的劳动成本。比如同是生产同种手机的a与b两人，a就是b的“别人”，b就是a的“别人”，这个别人的劳动成本的大小直接决定了他的产品的价值（社会价值），我把这称作“低效劳动为高效劳动创造价值”。由此说明了资本论里“必要劳动”、“剩余劳动”、“雇佣劳动”的构思所包含的未能自圆其说的问题。但是，必要劳动、剩余劳动及雇佣劳动那是资本论里非常重要关键的概念，它们的意义与否直接决定了资本论的意义。

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这应该是 至今为止对资本论的最致命质问。当价值被定义成含糊不清的社会价值时，就会导致这个质问。当然了，这只是有足够能力的人才能看穿与质问，其他人却没这个能力。
对于社会价值来说，资本论最重视的必要劳动剩余劳动雇佣劳动，都 是不必要的，有必要的只是“别人劳动”。通常的常识是：如果你能白拿到某东西并把它卖了，那么你将能赚到最多的利润。因此，商品能赚钱最多就是生产商品所花费的劳动最少，不花费劳动最好。但如果每个生产者都这样那就不行了，因为市价为0了。所以决定商品价值的既不是必要劳动也不是剩余劳动也不是雇佣劳动，只与“别人劳动”有关，由它决定。

hhj 发表于 2024-11-13 21:14
如果他发明这东西不需要花费劳动呢？就像你偸得东西很容易不需要花费任何劳动呢？难道就不赚钱了？你窃别 ...

他发明这个东西需不需要劳动你了解一下他发明的是什么就知道了。
他发明珍妮机不仅要有想法，而且还要按照当时的条件去设计、去画图纸，例如，一台纺纱机安装多少个纱锭最合适，用什么方式才能让它们都转起来，如果向纱锭供棉花或羊毛，用什么材料来制造，纺纱机需要多大面积，等等。
设计好了以后还要试制一台，进行调试和改进；投入生产后发现了问题还要再改进，等等。

所有这一切哪一项不是劳动？

所以，你的“如果他发明这东西不需要花费劳动呢？”和指责别人“硬塞入什么劳动”，只能证明你一贯地无脑说瞎话，证明你就是个小学不及格的无脑大文盲！

hhj 发表于 2024-11-14 09:12
这应该是 至今为止对资本论的最致命质问。当价值被定义成含糊不清的社会价值时，就会导致这个质问。当然了 ...

要赚钱，产品的总价值就必须高于所耗费的总成本。而总成本中有一些是固定成本，有一些是变动成本。其中，单位产品中的变动成本是基本不变的，而其中的固定成本则于产品的产量成反比。
因此，如果单位产品的价值已经由“别人劳动”确定，并且自己的产品必须是耗费成本才能生产出来的，那么只有当产品的产量超过一定量以后，单位产品的成本才会小于单位产品的价值，才能赚钱。

现在请问：这个超过一定量的产品的产量也是“别人劳动”生产出来的吗？如果是那样，那么只要存在着“别人劳动”，任何一个人只要天天睡大觉，“别人劳动”就可以为他生产出超过一定量的产品，他就可以赚钱了。

所以，你这种赚钱只有“别人劳动”才是必要的观点，再一次证明了你就是无脑的大文盲。

wzwswswz 发表于 2024-11-14 10:27
他发明这个东西需不需要劳动你了解一下他发明的是什么就知道了。
他发明珍妮机不仅要有想法，而且还要按 ...

既发明又不需要耗费劳动岂不更好？否则你干吗想以最轻松容易的办法去获得最好的东西干吗？真是没常识。所以你干吗要窃别人的东西？无非就是想不花费自己的劳动就取得东西呀。真笨！
因此就算珍妮机是花费劳动才能发明出来的，仍然并不能用这种劳动来确定它的“价值”和价格。确定价格的是“别人劳动”。
可见只能证明你一贯地无脑说瞎话，证明你就是个小学不及格的无脑大文盲！

hhj 发表于 2024-11-14 11:45
既发明又不需要耗费劳动岂不更好？否则你干吗想以最轻松容易的办法去获得最好的东西干吗？真是没常识。所 ...

现在世界上的产品多了去了，每一种产品都存在“别人劳动”，你为什么不能够不耗费任何劳动就发明出不耗费任何劳动就能大量获得的产品，从而让全世界的“别人劳动”为你赚全世界最多的钱呢？！

所以，你的这种发明永远都是你的白日梦，你关于这种发明的话也就是你的说梦而已！哈哈哈哈！

wzwswswz 发表于 2024-11-14 15:00
现在世界上的产品多了去了，每一种产品都存在“别人劳动”，你为什么不能够不耗费任何劳动就发明出不耗费 ...

那你自己就去施加劳动吧，最好你种田一分施加10年劳动量，于是你就创造了亿亿元的价值了。怪不得人家公司只用1000人职工干活，你则用40万人干活。

wzwswswz 发表于 2024-11-14 15:00
现在世界上的产品多了去了，每一种产品都存在“别人劳动”，你为什么不能够不耗费任何劳动就发明出不耗费 ...

我问你呀，你为什么那么喜欢窃别人的东西？难道不是因为想不劳而获吗？