价值是个别价值还是社会价值

hhj 发表于 2024-11-12 16:10
对呀！就是这样，价值表现为交换价值与社会价值，但价值与交换价值社会价值并不能直接混同，但太多人却这 ...

     当M讨论到获得一个物品耗费大价值大的时候难以实现时，他说价值是同一的社会价值，而这个耗费大的大价值只相当于社会上其它小的价值，超出社会价值的那部分价值就不算价值了浪费了。在讨论价值本身时，他又发现价值是耗费劳动耗费劳动时间，是个别价值，是隐藏于交换价值社会价值的，交换价值社会价值只是价值的表现形式，社会价值经过迂回曲折的途径回到了个别价值。

hhj 发表于 2024-11-12 16:17
呵呵，你真没脑子，“必须还”并不等于要你必须还，如果你舍得s,那么你也可以不还，但你不还并不等于不需 ...

你这个没脑的东西，现在又把耗费的承担与耗费的补偿混为一谈了。

任何耗费，只要是耗费，就一定是有人承担的，没有人承担的耗费是不存在的。
但是有人承担耗费不等于耗费得到了补偿。例如你所有的耗费（例如1000单位）生产出来的都是烂苹果，即便有个傻子白送你一笔钱，从而承担了你的全部耗费，这里所发生的也只是烂苹果的耗费（1000单位）从你的名下转移到了那个傻子的名下，而烂苹果上的1000单位的耗费依然是没有得到任何补偿的。

所以，你以为有人承担了你在烂苹果上的耗费，承担者在烂苹果上的耗费就得到了补偿，又一次证明了你小学不及格。

wzwswswz 发表于 2024-11-12 21:22
我们再来看看马克思在《评阿·瓦格纳的“政治经济学教科书”》中的论述：“我不是把价值分为使用价值和交 ...

马克思是从交换价值的分析中揭示出了价值，这样的价值当然就是社会价值了。
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     这是你说的，是你对M错正确理解。然而价值不是社会价值，交换价值是社会价值。个别价值不是交换价值也不是社会价值。

wzwswswz 发表于 2024-11-12 21:47
你在表达自己观点时打了自己的脸，就不要借口采用了别人的说法或讽刺的说法，否则，只能证明你连运用恰当 ...

呵呵，表达的意思是丰富多彩的，不像你这货那么笨与无趣。我既可以顺着别人的意思表达，更可以创造出自己的表达意思。你这货就不懂了，因为你很平庸。比如我相当讨厌“创造价值”之说，但有时也讲一下这个词来讽刺一下，比如低效劳动为高效劳动创造价值里面的“创造”及“创造价值”就是这种讽刺。你能懂么？真笨！

wzwswswz 发表于 2024-11-12 21:55
既然没有耗费、没有价值（即0价值）的东西，怎么会被社会承认为有价值呢？
按照你的观点，这里的价值必须 ...

没有价值并不等于没有“社会价值”，就像没有社会价值并不等于没有价值一样。能够卖出价钱，即是被社会所承认“有价值”，而你的货能够卖出价钱，并不像你这平庸的货所讲那样，里面有了什么劳动，而是在市场上有了成本更高的同类货，而这个成本也包括劳动耗费的成本。

wzwswswz 发表于 2024-11-12 21:55
既然没有耗费、没有价值（即0价值）的东西，怎么会被社会承认为有价值呢？
按照你的观点，这里的价值必须 ...

1. 按照你的观点，这里的价值必须回归到个别价值

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这是马克思的观点，他已经认为回归个别价值才是符合规律的。否则，就会导致马克思本人所努力批判的机器创造价值。所以，马克思实际上主张的是个别价值而不是社会价值，才是真正的价值。不过讲了你也不懂。

wzwswswz 发表于 2024-11-12 21:55
既然没有耗费、没有价值（即0价值）的东西，怎么会被社会承认为有价值呢？
按照你的观点，这里的价值必须 ...

1. 社会承认它有价值就是没有回归到你的个别价值上

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难道个别价值就不能是社会承认吗？真笨！社会价值是“别人成本”“别人劳动”维持出来的，与你的劳动无关。所以，商品的价值与商品实际凝结的全部耗费有关，但是它的社会价值则与商品所凝结的任何劳动无关，不管它是必要劳动、剩余劳动还是雇佣劳动，都无关，也与它有没有劳动无关。

wzwswswz 发表于 2024-11-12 21:55
既然没有耗费、没有价值（即0价值）的东西，怎么会被社会承认为有价值呢？
按照你的观点，这里的价值必须 ...

1. ，社会事实就是错误的，而只有你的违反社会事实的观点才是正确的！

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什么叫做“事实”？你看到的表面现象就叫事实？哈哈，真幼稚。你所看到听到或者别人宣传给你的，都是假象而已。

wzwswswz 发表于 2024-11-12 20:02
你真是没脑！
你投资房产的时候只看到房子的需求增加，房价的上涨，自己虽然钱不多，但以为大家都会把钱 ...

不借钱给人买房会拿到利息？因此与其说是买房人要求借钱，不如说是对方求着别人贷款，现今这种情况更突出了。但是，钱是付出了却楼烂了。你把钱搞哪里去了？你这东西干吗收钱不交货？
你不是讲烂尾楼只是半成品而不是全烂吗？那你干吗不出钱把它搞完？买房人是付钱了呀的。

wzwswswz 发表于 2024-11-12 20:11
你真没脑！
有限责任听说过吗？欠债的只以自己的出资额对债务承担责任，在这个限度内，欠债必须还钱，超 ...

呵呵你真没脑，以为“有限责任”了耗费补偿就不成立了？就算超发货币，也是耗费要得到补偿的形式，否则超发干吗？
“欠债的只以自己的出资额对债务承担责任”与“欠债必须还钱”有矛盾吗？不一致吗？难怪没脑了。
耗费必须补偿，这是宇宙间一切活着的物（一切想活的物）的核心定律，没有任何例外，除非你不想活了。